Список форумов Школа стихосложения Леонида Ольгина Школа стихосложения Леонида Ольгина
здесь не учат на поэтов, здесь учат как работать со своими стихами


На сайт
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Отложив

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Школа стихосложения Леонида Ольгина -> Класс Наталии Левенталь
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Левенталь



Зарегистрирован: 20.03.2007
Сообщения: 961
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Вт Фев 19, 2008 7:31 pm    Заголовок сообщения: Отложив Ответить с цитатой

Зимой, как в лёд, врастаешь в толщу лжи,
Для правды отложив себя до лета.
И жизнь, и смерть палят всегда дуплетом -
Спасение в ничейности межи,
Слепой, как недописанный пейзаж,
Живой, как недочитанная книга
С предощущеньем Бога или мига,
Когда уткнётся в точку карандаш
Под приговором. Остаётся ждать,
Когда стеной окончится долина
И стюардесса в недра цеппелина
Возьмётся пассажиров приглашать -
И ты взойдёшь последнею строкой,
Дописанной в обойму триолета...
"Дуплетом, пли!" - и тут же грянет лето
За здравие - сиречь, заупокой.

Лёнь, для меня этот стиш достаточно важен. Кое-какие выверты в нём и сама вижу, просто мне его здесь будет приятнее править - атмосфера здесь соответствующая.
_________________
Тяжёлая форма аллергии на графоманов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Леонид Ольгин



Зарегистрирован: 19.02.2007
Сообщения: 541

СообщениеДобавлено: Чт Фев 21, 2008 7:12 pm    Заголовок сообщения: Re: Отложив Ответить с цитатой

Левенталь писал(а):
Зимой, как в лёд, врастаешь в толщу лжи,
Для правды отложив себя до лета.
И жизнь, и смерть палят всегда дуплетом -
Спасение в ничейности межи,
Слепой, как недописанный пейзаж,
Живой, как недочитанная книга
С предощущеньем Бога или мига,
Когда уткнётся в точку карандаш
Под приговором. Остаётся ждать,
Когда стеной окончится долина
И стюардесса в недра цеппелина
Возьмётся пассажиров приглашать -
И ты взойдёшь последнею строкой,
Дописанной в обойму триолета...
"Дуплетом, пли!" - и тут же грянет лето
За здравие - сиречь, заупокой.

Лёнь, для меня этот стиш достаточно важен. Кое-какие выверты в нём и сама вижу, просто мне его здесь будет приятнее править - атмосфера здесь соответствующая.

Хм! С твоими стихами, как правило, сначала нужно пожить рядом. смех Потерпи денек солнышко
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Леонид Ольгин



Зарегистрирован: 19.02.2007
Сообщения: 541

СообщениеДобавлено: Сб Фев 23, 2008 5:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Это очень хорошо, что очень важно солнышко Тогда щяз будем думать вместе. И начнем вот с чего - с самого оригинального-то есть с самого начала смех смех смех

Итак, на чем ты здесь попалась в первую очередь? На длинных предложениях, размером со стихо смех
И, как результат, произошло то, что и должно было - в глыбине этих предложений спрятались аллогизмы и проходнушки. Щяз я буду пытаться рассмотреть что же происходит, а ты будешь смеяться:

Цитата:
Цитата:
Зимой, как в лёд, врастаешь в толщу лжи,

Для правды отложив себя до лета.


И жизнь, и смерть палят всегда дуплетом -

Спасение в ничейности межи,

Уже можешь начинать смеяться, потому что я не могу расцепить смыслово, чтобы объяснить в чем тут хохма, однако она присутствует.
Поэтому пока начну с того, что
а) блоха-с присутствует! В тольщу льда никак нельзя "врастать", понииаешь, хрень-то какая. Вмерзать-да.
б) выделенное красным, строка из этого стихотворения, но не из этого катрена (места?)

Щяз объясню почему.Мы зимой, когда замерзает и душа и иные наши хорошие качества, начинаем вмерзать в толщу лжи, и ждем лета, чтобы всё это наше замороженое оттаяло и расцвела правда. Всё понятно, поэтично, хорошо задумано.
Непонятно про дуплет, но...хорошо про спасение В НИЧЕЙНОСТИ МЕЖИ. Оч. классно. То есть - нейтральная полоса, независимая территория. Здорово!
И вот это стихо из тех, с которым сразу начинай работать, тогда у тебя должно автоматом само исправляться остальное.
Но болевая точка (точка закаленного стекла) вот здесь:

И жизнь, и смерть палят всегда дуплетом -

Оно тебя уволокло в сторону. Уперед! Потом пойдем дальше. Если понадобится. А то я тебя знаю уже нормально смех смех смех

Слепой, как недописанный пейзаж,
Живой, как недочитанная книга
С предощущеньем Бога или мига,
Когда уткнётся в точку карандаш

Под приговором. Остаётся ждать,
Когда стеной окончится долина
И стюардесса в недра цеппелина
Возьмётся пассажиров приглашать -

И ты взойдёшь последнею строкой,
Дописанной в обойму триолета...
"Дуплетом, пли!" - и тут же грянет лето
За здравие - сиречь, заупокой.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Левенталь



Зарегистрирован: 20.03.2007
Сообщения: 961
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Сб Фев 23, 2008 5:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Как же я тебя люблю!!! нормально
С праздником тебя, дорогой мой человек!
_________________
Тяжёлая форма аллергии на графоманов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Левенталь



Зарегистрирован: 20.03.2007
Сообщения: 961
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Сб Фев 23, 2008 6:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Так, теперь по делу. Удивительно, как я не нашла слова "вмерзаешь"!!! Чувствовала, что какой-то косяк в строке, что-то не складывается! И не видела! Конечно, "вмерзаешь", только оно!
Хохма выделенной строчки в том, что:
1. когда 2 однородных подлежащих, не нужен союз и...и...;
2. "палят" - полисемант, причём в последнее время получивший сленговую коннотацию. Всё вместе и создаёт здоровый ржач (который мной не предполагался).
Естественно, буду думать, но хотела бы получить совет: из 1-го катрена сделать 2? Или упихнуть всё по возможности в один? Хотя я склоняюсь к двум, но: они получатся на 2 рифмы - как завязка сонета, а это не сонет и не станет им.
_________________
Тяжёлая форма аллергии на графоманов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Леонид Ольгин



Зарегистрирован: 19.02.2007
Сообщения: 541

СообщениеДобавлено: Сб Фев 23, 2008 6:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Левенталь писал(а):
Так, теперь по делу. Удивительно, как я не нашла слова "вмерзаешь"!!! Чувствовала, что какой-то косяк в строке, что-то не складывается! И не видела! Конечно, "вмерзаешь", только оно!
Хохма выделенной строчки в том, что:
1. когда 2 однородных подлежащих, не нужен союз и...и...;
2. "палят" - полисемант, причём в последнее время получивший сленговую коннотацию. Всё вместе и создаёт здоровый ржач (который мной не предполагался).
Естественно, буду думать, но хотела бы получить совет: из 1-го катрена сделать 2? Или упихнуть всё по возможности в один? Хотя я склоняюсь к двум, но: они получатся на 2 рифмы - как завязка сонета, а это не сонет и не станет им.

Вот и я тебя люблю , и не только за то, что быстро врубаешься смех Однако -только в один катрен, и тогда смотри что получится. Мне ужасно интересно, как ты щяз всё переделаешь смех смех смех
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Левенталь



Зарегистрирован: 20.03.2007
Сообщения: 961
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Сб Фев 23, 2008 7:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Зимой, как в лёд, вмерзаешь в толщу лжи,
Для правды отложив себя до лета.
Со смертью жизнь - по триплексу - дуплетом!
Спасение в ничейности межи,

Тока не бей по голове: гадить буду. дразнилка
_________________
Тяжёлая форма аллергии на графоманов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Леонид Ольгин



Зарегистрирован: 19.02.2007
Сообщения: 541

СообщениеДобавлено: Вс Фев 24, 2008 7:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Левенталь писал(а):
Зимой, как в лёд, вмерзаешь в толщу лжи,
Для правды отложив себя до лета.
Со смертью жизнь - по триплексу - дуплетом!
Спасение в ничейности межи,

Тока не бей по голове: гадить буду. дразнилка


смех смех смех

Цитата:
Зимой, как в лёд, вмерзаешь в толщу лжи,
Для правды отложив себя до лета.
Со смертью жизнь - по триплексу - дуплетом!
Спасение в ничейности межи
,
Почему и по какому триплексу? Лучше не стало

Цитата:
Слепой, как недописанный пейзаж,
Живой, как недочитанная книга

С предощущеньем Бога или мига,
Когда уткнётся в точку карандаш

Под приговором.

Итак, спасение в ничейности межи, которая слепая, как недописанный пейзаж и живая, как недочитанная книга (это мне особенно нравится - живая. как недочитанная книга-это охереть! Молодец!) ДЫК ДАЛЬШЕ -ТО ЧТО ПРО МЕЖУ? тебе уже осталось ждать, когда стена окончится долиной-прошла жисть, блин, а про межу -то ты и забыла. Зачем писала, ведь мысля не закончена. А мысля была и хорошая. то ись для чего-то Бог дал тебе про эту межу, дык объясни или намякни, чем она хороша то , межа, в твоем стихо

Цитата:
Остаётся ждать,
Когда стеной окончится долина
И стюардесса в недра цеппелина
Возьмётся пассажиров приглашать -

И ты взойдёшь последнею строкой,
Дописанной в обойму триолета...
"Дуплетом, пли!" - и тут же грянет лето
За здравие - сиречь, заупокой.


Хорошее могёт быть стихо. Только чтой-то вы все про загробный мир? А мож, всё таки последние строчки наоборот, а, Поэт? По логике твоегно стихотворения, вымерзая смех из лжи льда в лето, как раз и нужно восславить жисть, а не смерть-ЛЁД-ЛОЖЬ-ЛЕТО-СОЛНЦЕ-ЖИЗНЬ, А?
Банально?

А ЭТО КАК ПОДАТЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ушёл нафиг


Последний раз редактировалось: Леонид Ольгин (Вс Фев 24, 2008 9:00 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Левенталь



Зарегистрирован: 20.03.2007
Сообщения: 961
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Вс Фев 24, 2008 8:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"Буду думать"(с) Шурочка "Перечитывая заново".
_________________
Тяжёлая форма аллергии на графоманов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Леонид Ольгин



Зарегистрирован: 19.02.2007
Сообщения: 541

СообщениеДобавлено: Вс Фев 24, 2008 9:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Левенталь писал(а):
"Буду думать"(с) Шурочка "Перечитывая заново".

дописал, поэтому повторю, чтобы не затерялась мысль:

Цитата:
Зачем писала, ведь мысля не закончена. А мысля была и хорошая. то ись для чего-то Бог дал тебе про эту межу, дык объясни или намякни, чем она хороша то , межа, в твоем стихо


Письмо получил, умничка, сколько строк я должен сделать?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Левенталь



Зарегистрирован: 20.03.2007
Сообщения: 961
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Вс Фев 24, 2008 9:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лёнь, ты ничего не ДОЛЖЕН. Пиши как напишется - просто своё вспечатление.
А стихо в свете последних жизненных событий и настроений может получиться только ещё мрачнее:

Зимой, как в лёд, вмерзаешь в толщу лжи,
Для правды отложив себя до лета,
Но может оборваться перфолента,
Которую мы называем жизнь...
Дальше не знаю. Но оптимизьму нет никакого. Я доделаю стиш, добью - ибо Левентальки не сдаются, но каким он теперь станет? ХЗ
_________________
Тяжёлая форма аллергии на графоманов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Левенталь



Зарегистрирован: 20.03.2007
Сообщения: 961
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Пн Фев 25, 2008 10:20 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Знаю я, откуда триплекс взялся: из твоих слов про "точку закалённого стекла". ага
_________________
Тяжёлая форма аллергии на графоманов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Левенталь



Зарегистрирован: 20.03.2007
Сообщения: 961
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Пн Фев 25, 2008 10:37 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Зимой, как в лёд, вмерзаешь в толщу лжи,
Для правды отложив себя до лета,
Но может оборваться перфолента,
Которую мы называем жизнь -
Так жизнь со смертью выстрелят дуплетом...
Спасение - в ничейности межи,
Слепой, как недописанный пейзаж,
Живой, как недочитанная книга
С предощущеньем Бога или мига,
Когда уткнётся в точку карандаш,
Нечаянно создавший план блиц-крига...
И нечем будет отразить демарш
Давления наружной пустоты
На раковину ледяного дома...
И будет лето, но уже не ты,
А внутренняя смерть как идиома
И вересковой пустоши цветы
Отметят скромно точку перелома...
_________________
Тяжёлая форма аллергии на графоманов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Леонид Ольгин



Зарегистрирован: 19.02.2007
Сообщения: 541

СообщениеДобавлено: Пт Фев 29, 2008 7:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Левенталь писал(а):
Зимой, как в лёд, вмерзаешь в толщу лжи,
Для правды отложив себя до лета,
Но может оборваться перфолента,
Которую мы называем жизнь -
Так жизнь со смертью выстрелят дуплетом...
Спасение - в ничейности межи,
Слепой, как недописанный пейзаж,
Живой, как недочитанная книга
С предощущеньем Бога или мига,
Когда уткнётся в точку карандаш,
Нечаянно создавший план блиц-крига...
И нечем будет отразить демарш
Давления наружной пустоты
На раковину ледяного дома...
И будет лето, но уже не ты,
А внутренняя смерть как идиома
И вересковой пустоши цветы
Отметят скромно точку перелома...


Пять раз прочел. Ты все запутала. "Пропускаю" твой удар на эмоциональном уровне, оно звучит так, как ты того хочешь (БЛИН, ТАК ТРАУРНО...это твоя вересковая пустошь и вообще все о пределе всего...), музыка-да, поэзия-да, литература-ни фига. Не обижайся, но все плохо.

Настоящая литература-прагматична.Даже в зауми и парадоксальных словарных конструкциях. И пусть меня за это побьют. убьюсьапстенку убьюсьапстенку убьюсьапстенку

Вообще, мне кажется, что у поэтов всё-таки есть какой-то страховочный клапан, встроенный Богом, который не дает им написать гениальные стихи о смерти, и тем самым восславить её.
Вон, как у тебя все шашки-фишки перемешались - то смех
И слава Богу!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Левенталь



Зарегистрирован: 20.03.2007
Сообщения: 961
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Пт Фев 29, 2008 7:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Аминь! смех
_________________
Тяжёлая форма аллергии на графоманов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Школа стихосложения Леонида Ольгина -> Класс Наталии Левенталь Часовой пояс: GMT
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB