|
Школа стихосложения Леонида Ольгина здесь не учат на поэтов, здесь учат как работать со своими стихами
На сайт
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Фелиция
Зарегистрирован: 24.11.2007 Сообщения: 64
|
Добавлено: Сб Мар 01, 2008 1:34 pm Заголовок сообщения: Урок № 2 "Коридоры" |
|
|
Куртуазные романы до добра, как известно, еще никого не доводили. На всякий случай ставлю (не знаю, можно ли по два стиха выставлять ?) вот:
Коридоры
Коридором в пространстве и времени
Ухожу в край мечты и случайности
В повседневность тропической зелени,
В разноцветный кураж карнавальности.
С экзотически редкими птицами
И людьми, что, как будто, не рады мне -
Улыбаясь красивыми лицами,
Провожают недобрыми взглядами.
В коридоре пространства вне времени
Заблудилась я в силу случайности,
Оказавшись без роду и племени,
Без мечты и без национальности
В том краю, где живу по случайности,
Я блуждаю чужими просторами,
Наблюдая заморские странности,
За мечтой ухожу коридорами.
___
С уважением |
|
Вернуться к началу |
|
|
Леонид Ольгин
Зарегистрирован: 19.02.2007 Сообщения: 541
|
Добавлено: Пн Мар 03, 2008 6:55 pm Заголовок сообщения: Re: Урок № 2 "Коридоры" |
|
|
Фелиция писал(а): | Куртуазные романы до добра, как известно, еще никого не доводили. На всякий случай ставлю (не знаю, можно ли по два стиха выставлять ?) вот:
Коридоры
Коридором в пространстве и времени
Ухожу в край мечты и случайности
В повседневность тропической зелени,
В разноцветный кураж карнавальности.
С экзотически редкими птицами
И людьми, что, как будто, не рады мне -
Улыбаясь красивыми лицами,
Провожают недобрыми взглядами.
В коридоре пространства вне времени
Заблудилась я в силу случайности,
Оказавшись без роду и племени,
Без мечты и без национальности
В том краю, где живу по случайности,
Я блуждаю чужими просторами,
Наблюдая заморские странности,
За мечтой ухожу коридорами.
С уважением |
Ну, начнем с того, что в стихотворении всё смешалось. То ли потому, что мысль не нашла воплощения в словах, то ил она была недодумана, то ли она сбилась с пути по той простой причине, что -
Коридором в пространстве и времени
Ухожу в край мечты и случайности
даже если представить себе, что коридор идет одновременно в двух измерениях, что в принципе, можно допустить при определенной степени поэтизации, однако "разрешение" этого аккорда-
В повседневность тропической зелени,
В разноцветный кураж карнавальности.
Скажем прямо - не гармонично. Спросишь почему? Потому что вышеприведенная красивость не создает образа, набор слов и не более того. И так во всем катрене.
Это не твои стихи, это писалось без вдохновения, очень похоже на подражание кому-то.
Потому что начинается стихо с очень сильной по сути заявки-
Коридором в пространстве и времени
после которой ждёшь какого-то космического откровения, а видишь-
Ухожу в край мечты и случайности
В повседневность тропической зелени,
В разноцветный кураж карнавальности.
Я в своих уроках пытался заставить автора раствориться в своем стихотворении, войти в него, почувствовать энергетику тех слов, которыми ты оперируешь. Умеет это делать одна Левенталь, пока.
Но вот я вошел в твои три строки. ( Сначала мой шаг, следующий попробуешь сама. ОК?) И что?
Край мечты и случайности ничем не оправдала, общие слова сами-то по себе, понимаешь? Так же прилепилось сбоку и тропическая зелень, и разноцветный кураж. То есть я через твои коридоры вошел в КАЛЕЙДОСКОП ИЗ СЛОВ, КОТОРЫЕ НЕ СОЗДАЛИ РИСУНКА. ЗНАЧИТ-КАША.
Следующий катрен-попытка развить неудачный предыдущий недостойным методом , извини. Теперь посмотри сама что получилось, а я только выделю то, что бьёт по мозгам при попытке "подключиться" к стихотворению.
С экзотически редкими птицами
И людьми, что, как будто, не рады мне -
Улыбаясь красивыми лицами,
Провожают недобрыми взглядами.
В коридоре пространства вне времени
Заблудилась я в силу случайности,
Оказавшись без роду и племени,
Без мечты и без национальности
В том краю, где живу по случайности,
Я блуждаю чужими просторами,
Наблюдая заморские странности,
За мечтой ухожу коридорами.
Хочу чтобы ты поняла раз и навсегда, раз связалась с таким психом ненормальным, как я и мне подобные. Поэт - это аномалия, так же как художник, композитор и прочие творцы.
Если ты не сумеешь, настроившись определенным образом, стать кошкой, мышкой, временем, коридором, через который идешь, облаком, о котором пишешь, ЧИТАТЕЛЕМ, КОТОРОМУ ПИШЕШЬ!!!!!!!!!!!! - все попытки создать поэзию обречены на провал. Будет то, что получилось.
Я не в кием случае не хочу сделать из тебя придурков вроде меня и Левенталь и многих других, не буду скромничать, хорошо пишущих. (Да простит меня НаталИя ,) но при жестком контроле за тобой повседневности и привычек-зажимов, завестись и написать что-то способное ПРОБИТЬ читателя, будет очень трудно.
А теперь попробуй все-таки, сидя у компа, отключить все свои мысли и зажимы, расслабиться и внимательно ВОЙТИ в отмеченные мною слова и выражения и объяснить мне, что тут не так и почему. Вот с этого мы с тобой и начнем учиться работать со своими стихами. Если, конечно, не бросишь по дороге |
|
Вернуться к началу |
|
|
Фелиция
Зарегистрирован: 24.11.2007 Сообщения: 64
|
Добавлено: Вт Мар 04, 2008 9:09 pm Заголовок сообщения: Re: Урок № 2 "Коридоры" |
|
|
Коридором в пространстве и времени
хотелось показать, что ЛГ шмыгнула случайно туда, куда ей дороги нет. Коридор как ответвление в никуда
Ухожу в край мечты и случайности
В повседневность тропической зелени,
В разноцветный кураж карнавальности.
С экзотически редкими птицами
И людьми, что, как будто, не рады мне - грубо, спотыкаешься. Нужно заменить "наверно" или еще как-нибудь
Улыбаясь красивыми лицами, - улыбаясь губами, глазами, но не лицами
Провожают недобрыми взглядами.
В коридоре пространства вне времени - нства-вне-вре ... может сделать "во времени /Заблудилась" ?
Заблудилась я в силу случайности, -
Оказавшись без роду и племени,
Без мечты и без национальности - случайности -национальности = рифма неудачная и как-то из контекста выбивается "национальность"
В том краю, где живу по случайности, - живу "по случайности" так не говорят
Я блуждаю чужими просторами,
Наблюдая заморские странности, - не знаю...
За мечтой ухожу коридорами. - какими коридорами? В первом катрене речь шла только об одном коридоре.
___
Коридорами
Коридором в пространстве и времени
Под покровом Мечты и Случайности
Я скитаюсь без роду и племени,
За истекшими сроками давности,
Что летят одинокими птицами
За пределами ультра-небесными,
Где вчерашние псевдоамбиции
Не поднимутся над интересами.
В том краю за иными просторами
Позабудется глупость за сроками.
Повстречать бы Мечту коридорами
И увлечь неслучайными строками.
___
Уважаемый Учитель!
Внесла поправки. Но, боюсь, они не помогли стиху. Может мне его можно заменить, чтобы, размечтавшись, по случайности не вылететь из класса со своими псевдоамбициями и странностями?
У меня есть "Оливка".
Разрешите заменить? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Левенталь
Зарегистрирован: 20.03.2007 Сообщения: 961 Откуда: СПб
|
Добавлено: Вт Мар 04, 2008 9:21 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Светка! Да не торопись ты править! Просто слушай Леонида и пытайся понять, ЧТО он тебе говорит!!! Лёнь, извини, что лезу, просто Света ХОЧЕТ быть таким же придурком, как мы с тобой, СТРЕМИТСЯ им стать, потому я её сюда и привела (а про придурков я не обиделась, а обрадовалась). _________________ Тяжёлая форма аллергии на графоманов |
|
Вернуться к началу |
|
|
Фелиция
Зарегистрирован: 24.11.2007 Сообщения: 64
|
Добавлено: Вт Мар 04, 2008 10:21 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Да, я хочу быть придурком! Вернее, я уже придурок , вот только дело осталось за малым - стихи бы научиться писать... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Леонид Ольгин
Зарегистрирован: 19.02.2007 Сообщения: 541
|
Добавлено: Ср Мар 05, 2008 7:18 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Фелиция писал(а): | Да, я хочу быть придурком! Вернее, я уже придурок , вот только дело осталось за малым - стихи бы научиться писать... |
Светочка-солнышко, смотри что получилось:
Цитата: | Коридором в пространстве и времени
Под покровом Мечты и Случайности
Я скитаюсь без роду и племени,
За истекшими сроками давности, |
То есть ты скитаешься ОДНА? Ты-отдельно, а Род и Племя - отдельно. Понимаешь? Тогда вопрос: а Род и Племя скитаются сами по себе , друг без друга? или они сами, а ты сама?
Вот такая ужасная работа-писать стихи. Я хочу что бы ты это поняла. Видишь, что получается?
Но ты с первого раза так, ничего и не поняла. Я давно подозреваю, что к тебе нужны какие-то особые подходы в науке - поэтике
(УХХХХХ, как многие ненавидят эту формулировку! )
Тогда подойдем вот с какой стороны.
Ответь мне на вопрос-
- ты машину водишь?
- велик? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Леонид Ольгин
Зарегистрирован: 19.02.2007 Сообщения: 541
|
Добавлено: Ср Мар 05, 2008 7:51 pm Заголовок сообщения: Re: Урок № 2 "Коридоры" |
|
|
Фелиция писал(а): | Коридором в пространстве и времени
хотелось показать, что ЛГ шмыгнула случайно туда, куда ей дороги нет. Коридор как ответвление в никуда
Ухожу в край мечты и случайности
В повседневность тропической зелени,
В разноцветный кураж карнавальности.
С экзотически редкими птицами
И людьми, что, как будто, не рады мне - грубо, спотыкаешься. Нужно заменить "наверно" или еще как-нибудь
Улыбаясь красивыми лицами, - улыбаясь губами, глазами, но не лицами
Провожают недобрыми взглядами.
В коридоре пространства вне времени - нства-вне-вре ... может сделать "во времени /Заблудилась" ?
Заблудилась я в силу случайности, -
Оказавшись без роду и племени,
Без мечты и без национальности - случайности -национальности = рифма неудачная и как-то из контекста выбивается "национальность"
В том краю, где живу по случайности, - живу "по случайности" так не говорят
Я блуждаю чужими просторами,
Наблюдая заморские странности, - не знаю...
За мечтой ухожу коридорами. - какими коридорами? В первом катрене речь шла только об одном коридоре.
___
Коридорами
Коридором в пространстве и времени
Под покровом Мечты и Случайности
Я скитаюсь без роду и племени,
За истекшими сроками давности,
Что летят одинокими птицами
За пределами ультра-небесными,
Где вчерашние псевдоамбиции
Не поднимутся над интересами.
В том краю за иными просторами
Позабудется глупость за сроками.
Повстречать бы Мечту коридорами
И увлечь неслучайными строками.
___
Уважаемый Учитель!
Внесла поправки. Но, боюсь, они не помогли стиху. Может мне его можно заменить, чтобы, размечтавшись, по случайности не вылететь из класса со своими псевдоамбициями и странностями?
У меня есть "Оливка".
Разрешите заменить? |
НЕ НУЖНО НИЧЕГО МЕНЯТЬ И ЗАМЕНЯТЬ. ДЕЛО ВСЕ В ТОМ, ЧТО ТЫ НЕ СМОГЛА СДЕЛАТЬ ТО, ЧТО Я ПРОСИЛ - СТАТЬ ЭТИМ СТИХОТВОРЕНИЕМ. тЕПЕРЬ НЕ СПЕШИ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Фелиция
Зарегистрирован: 24.11.2007 Сообщения: 64
|
Добавлено: Чт Мар 06, 2008 11:42 am Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Коридором в пространстве и времени
Под покровом Мечты и Случайности
Я скитаюсь без роду и племени,
За истекшими сроками давности, |
То есть ты скитаешься ОДНА? Ты-отдельно, а Род и Племя - отдельно. Понимаешь? Тогда вопрос: а Род и Племя скитаются сами по себе , друг без друга? или они сами, а ты сама?
Представлялось, что ЛГ одна на чужой территории, где "своих" нет. От "своих" оторвалась, к "чужим" не пристала
Вот такая ужасная работа-писать стихи. Я хочу что бы ты это поняла. Видишь, что получается?
Но ты с первого раза так, ничего и не поняла. Я давно подозреваю, что к тебе нужны какие-то особые подходы в науке - поэтике
у меня нет гуманитарного образования...
(УХХХХХ, как многие ненавидят эту формулировку! )
Тогда подойдем вот с какой стороны.
Ответь мне на вопрос-
- ты машину водишь?
машины у меня нет. Гипотетически смогла бы на знакомой местности и на пустой трассе, чтобы ни в кого не впороться
- велик? [/quote]
велика тоже нема... Последний раз каталась больше 30-ти лет назад. Был бы сейчас - запросто НО: на знакомой местности, без кочек и оврагов...
Чё-то чё не хватисся, ничё у меня нет... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Левенталь
Зарегистрирован: 20.03.2007 Сообщения: 961 Откуда: СПб
|
Добавлено: Чт Мар 06, 2008 4:57 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Светка, спакуха! Есть желание стать поэтом - тогда терпи и учись: быть придурком - для поэта мало! И слушай Лёню, как ёканье под ложечкой. _________________ Тяжёлая форма аллергии на графоманов |
|
Вернуться к началу |
|
|
Фелиция
Зарегистрирован: 24.11.2007 Сообщения: 64
|
Добавлено: Чт Мар 06, 2008 7:38 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Левенталь писал(а): | Светка, спакуха! Есть желание стать поэтом - тогда терпи и учись: быть придурком - для поэта мало! И слушай Лёню, как ёканье под ложечкой. |
Ес, мэм !
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Леонид Ольгин
Зарегистрирован: 19.02.2007 Сообщения: 541
|
Добавлено: Сб Мар 08, 2008 7:59 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Блин, поставил большой постинг, а он исчез. Повторю в понедельник |
|
Вернуться к началу |
|
|
Леонид Ольгин
Зарегистрирован: 19.02.2007 Сообщения: 541
|
Добавлено: Вс Мар 09, 2008 7:35 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Итак, праздники кончились. Отвечаю по стихо.
Ты садишься в машину, заводишь ее и поехала. В процессе езды ты контролируешь дорогу впереди, сзади, с правого и левого бока, следишь за дистанцией и интервалом, за скоростным режимом на дороге, ты тормозишь, газуешь, поворачиваешь направо и налево, переключаешь коробку передач, ВИДИШЬ ВСЕ ЗНАКИ И РАЗМЕТКУ И СОБЛЮДАЕШЬ ПРАВИЛА ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ, слушаешь радио, ешь, пьёшь,красишь губы, рулишь.
В это время тебе звонить НаталИя, ты достаешь из сумки мобилу, открываешь ее (продолжая делать все вышеупомянутые действия ) и начинаешь весело щебетать и обсуждать меня, например, какой я гад и нудник. И всё это, повторяю, ТЫ ДЕЛАЕШЬ ЕСТЕСТВЕННО И, ГЛАВНОЕ, АВТОМАТИЧЕСКИ. ЭТО ГОВОРИТ О ТОМ, ЧТО У ТЕБЯ ЕСТЬ В ГОЛОВЕ КАКАЯ-ТО ЗОНА, КОТОРАЯ МОЖЕТ РАБОТАТЬ НА АВТОПИЛОТЕ, НЕЗАВИСИМО ОТ ТВОЕГО ТРЕХМЕРНОГО, МЕНТАЛЬНОГО КОНТРОЛЯ.
ВОТ ТАМ ЖЕ У ВСЕХ ЛЮДЕЙ ЛЕЖАТ ВСЯКИЕ НЕРАЗВИТЫЕ СПОСОБНОСТИ, В ТОМ ЧИСЛЕ И СПОСОБНОСТЬ К СТИХОСЛОЖЕНИЮ, К НАСТОЯЩЕЙ ПОЭЗИИ. И...НИКАКОЙ МИСТИКИ.
ЕДИНСТВЕННОЕ- ДАЛ БОГ ТАЛАНТ- ПОЭТ, НЕ ДАЛ БОГ ТАЛАНТА ПОЭТА - СТИХОПЛЕТ.
ПРИМЕР ТОМУ - ЛЕВЕНТАЛЬ И ВАЛЕНТИНА. ПОЭТЫ.
ДАЛЕЕ. СМОГ ЧЕЛОВЕК ОТКРЫТЬ, ВОЗБУДИТЬ В СЕБЕ ТУ ОБЛАСТЬ, КОТОРАЯ ЗА ЭТО ОТВЕЧАЕТ - ПОЭТ. НЕ СМОГ- ШОФЕРОМ БЫЛ, ШОФЕРОМ И ОСТАЛСЯ. МАШИНУ ВОДИТЬ - СМОЖЕТ, ПОЭЗИЮ ПИСАТЬ - ФИГ. ВОТ ТАКОЙ ПАРАДОКСЬ
ЧТО БУДЕМ ПРОБОВАТЬ? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Фелиция
Зарегистрирован: 24.11.2007 Сообщения: 64
|
Добавлено: Пн Мар 10, 2008 3:40 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Леонид Ольгин писал(а): | и обсуждать меня, например, какой я гад и нудник.
неправда Ваша, уважаемый !
ВОТ ТАМ ЖЕ У ВСЕХ ЛЮДЕЙ ЛЕЖАТ ВСЯКИЕ НЕРАЗВИТЫЕ СПОСОБНОСТИ, В ТОМ ЧИСЛЕ И СПОСОБНОСТЬ К СТИХОСЛОЖЕНИЮ, К НАСТОЯЩЕЙ ПОЭЗИИ. И...НИКАКОЙ МИСТИКИ.
зы-ы-ы-наю !!! Так же я узнала о своих способностях к математике в институте, хотя в школе и техникуме её не понимала и ненавидела.
Кстати и в мистике не вижу ничего плохого, если знать из какого колодца черпаешь
ЧТО БУДЕМ ПРОБОВАТЬ? |
Да, Уважаемый Учитель !!! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Леонид Ольгин
Зарегистрирован: 19.02.2007 Сообщения: 541
|
Добавлено: Вт Мар 11, 2008 6:11 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Фелиция писал(а): | Леонид Ольгин писал(а): | и обсуждать меня, например, какой я гад и нудник.
неправда Ваша, уважаемый !
ВОТ ТАМ ЖЕ У ВСЕХ ЛЮДЕЙ ЛЕЖАТ ВСЯКИЕ НЕРАЗВИТЫЕ СПОСОБНОСТИ, В ТОМ ЧИСЛЕ И СПОСОБНОСТЬ К СТИХОСЛОЖЕНИЮ, К НАСТОЯЩЕЙ ПОЭЗИИ. И...НИКАКОЙ МИСТИКИ.
зы-ы-ы-наю !!! Так же я узнала о своих способностях к математике в институте, хотя в школе и техникуме её не понимала и ненавидела.
Кстати и в мистике не вижу ничего плохого, если знать из какого колодца черпаешь
ЧТО БУДЕМ ПРОБОВАТЬ? |
Да, Уважаемый Учитель !!! |
Давай договоримся, что я не гуру, не учитель, а просто Леонид, а то как-то чужие лавры мешают жить спокойно
То, что мы сейчас с тобой будем делать - это редчайшее упражнение, О котороМ ты никогда и нигде не прочитаешь, кроме как у меня. Оно очень тяжелое, но оно работает на раскрытие твоих внутренних словотворческих способностей.
Вот твое задание:
-Подумай внимательно и определись что ты больше всего в твоей жизни искренне ненавидишь, ненавидишь до дрожи, до боли в зубах, до мурашек по коже. Ты должна очень четко с этим определиться. Полутонов-нет.Только ненависть.
ФАЛЬШИВИТЬ И КОКЕТНИЧАТЬ НЕЛЬЗЯ - НИЧЕГО НЕ ПОЛУЧИТСЯ.
Дай этому четкое определение для себя. Подбери для ЭТОГО эпитеты, сравнения, гиперболы, которые тебе понадобятся в процессе работы. Можешь придумать новые слова и словосочетания, чтобы выразить свою ненависть.
Размер-ПЯТИСТОПНЫЙ ЯМБ - обязательно.
Ты должна в пяти четверостишьях заставить нас возненавидеть то, что ненавидишь ты. И поверить в то, во что ты в этом стихотворении веришь.
ВЗОРВИСЬ!
Примечание для ясности: о любви писали все и каждый дурак в том числе. О настоящей ненависти - никто и никогда. Тут тебе и карты в руки. Не бойся показаться смешной, неумелой и т.д. Твоя проблема в том, что ты пишешь так, как чувствуешь. Привычными трехмерными штампами. Теперь к этому нужно добавить ЧТО-ТО ЕЩЕ. Вот это что-то ты и будешь сама определять, а я -только помогать. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Фелиция
Зарегистрирован: 24.11.2007 Сообщения: 64
|
Добавлено: Вт Мар 11, 2008 8:51 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Здравствуйте, Леонид !!!
Я Вам послала приватную объяснительную. Не рискнула в открытую.
Не знаю, как поступить. Что посоветуете ? Потому что иначе всё, что я напишу, будет сплошь неискреннее.
С уважением
Прошло несколько долгих часов...
На моём будильнике высвечивается 4.12 (почти светает), на сотовом где-то около того. Всё равно не уснуть. По-видимому совесть не даёт.
Вот, что мне удалось выбить из своей фригидной ненависти буквально полчаса назад:
Я не люблю, когда мне врут
Из страха или из корысти
Рисуя небыль лживой кистью
В оплату тягостных минут.
Я не могу смотреть в глаза,
Что стали вывеской обмана,
В которой вязью филигранной
Плетётся вымысла лоза.
Я не желаю делать вид,
Что скользких фраз не замечаю
В потоке слов и умолчаний
Меняя ложь на груз обид.
Как говорится, не прошло и часа...
Я хватилась поздно, что слона-то и не приметила:
Размер-ПЯТИСТОПНЫЙ ЯМБ - обязательно.
В плену мистификаций
Я не люблю, когда мне врут во благо,
От страха, по привычке, из корысти
Закрашивая правду лживой кистью,
Пронзают душу словоблудья шпагой.
Я не могу смотреть в глаза без веры,
Что стали ловкой вывеской обмана,
В анфас которой вязью филигранной
Рельефно вбиты лживые манеры.
Я не желаю подражать искусству
Тех лицедеев с липкими речами.
В потоке ложных слов и умолчаний
Я верю в правду письменно и устно,
Я верю в откровенность без соблазна
Нажиться багажом вранья и лести,
Хоть мир не добр к тому, кто прям и честен
И терпелив к неправде безобразной.
"Все люди лгут без возрастов и наций!" -
Звенит вранья фальшивая монета.
"Не ври себе - поплатишься за это!" -
Кричит душа в плену мистификаций. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|