|
Школа стихосложения Леонида Ольгина здесь не учат на поэтов, здесь учат как работать со своими стихами
На сайт
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Леонид Ольгин
Зарегистрирован: 19.02.2007 Сообщения: 541
|
Добавлено: Вт Апр 08, 2008 6:53 pm Заголовок сообщения: Урок № 1 Первая попытка |
|
|
Итак, Светик, попытка номер 1
Если тебя эти мои советы как-то достали, берешь своё какое нить простое стихо, которым ты, однако, не довольна и пытаешься, используя прочитанное, привести его сама к читабельному состоянию и к такому виду, что можно сказать-это написал Поэт.
Правило первое - не спеши.
Обещание-я тебя не брошу в процессе, пройду весь твой путь вместе с тобой. Ужасно интересно. |
|
Вернуться к началу |
|
|
СветМойЛана
Зарегистрирован: 24.04.2007 Сообщения: 96
|
Добавлено: Ср Апр 09, 2008 6:44 am Заголовок сообщения: Re: Урок № 1 Первая попытка |
|
|
Если пройтись по моему конспекту, то можно попробовать проанализировать стих по пунктам!
1. Работать над стихом я хочу, но мое отношение к нему именно, как к убогому ребенку, который родился у меня, поэтому бросить не могу. Но на самом деле он - "тусклый, не сияющий, но громко орущий"
2.Внутрення свобода. С этим у меня проблемы!
Я давно наблюдаю за собой. Моя мысль совершенно свободна, образна. В каких-то уголках подсознания я такая, какая не могу быть в стихах. Только сейчас, где-то последние полгода я заставляю себя, вернее, свою мысль раскрепоститься! И выдавать смелые образы. Получается пока слабо.
А этот стих был написан давно. Поэтому я вижу, как не хватает в нем именно "почти эйфория, кайф, любовь к себе на высших, космических планах и восторг от самого себя в момент написания настоящей поэзии. (прим. "Ай да Пушкин, ай да ...")"
3. Медитация. Да, от этого я далека. Но мой мозг устроен так, что я могу очень быстро переключаться с одного состояния в другое. Стихи пишу в последнее время только на работе! Да, да! Телефонные звонки, люди, суета офиса. Именно в таких условиях и рождаются рифмы и образы. Я быстро открываю свои папочки и записываю туда все свои возникшие из космоса мысли. Причем все подряд, пока не ускользнули. В это время я сижу и бубню и рыскаю по уголкам подсознания, как бы «выскребаю по сусекам» слова, которые прячутся от меня. И так в течение дня! Если появилось хотя бы одно словосочетание, которое мне показалось поэтичным и которое я успела записать - всё! Процесс пошел. К концу рабочего дня уже возникает "каркас" тиха. Я его распечатываю и кладу в сумку. Вечером я могу вернуться к этому листочку несколько раз, потому что стараюсь бубнить весь вечер, дописывая нужные слова.
Так что, дорогой Леонид, когда я читала о Вашем методе "бубнения", то поняла, что я с ним уже немного знакома!
Этот стих был написан именно так! Я помню!
Передохну… |
|
Вернуться к началу |
|
|
СветМойЛана
Зарегистрирован: 24.04.2007 Сообщения: 96
|
Добавлено: Ср Апр 09, 2008 7:23 am Заголовок сообщения: Re: Урок № 1 Первая попытка |
|
|
Так, а стих куда делся?
И весь мой первый пост??? |
|
Вернуться к началу |
|
|
СветМойЛана
Зарегистрирован: 24.04.2007 Сообщения: 96
|
Добавлено: Ср Апр 09, 2008 7:34 am Заголовок сообщения: Re: Урок № 1 Первая попытка |
|
|
Придется повториться! А жаль, на таком подъеме писала! Может быть, это рука судьбы стерла текст?
Сейчас буду вспоминать, о чем писала в преамбуле.
Ладно, начну с текста
* * * ( без названия)
Жгу старые письма. Сгоревшие мысли
Взлетают, кружатся, как черные птицы,
Пытаясь достигнуть желаемой выси.
Ожившие чувства… простые страницы
В душе разжигали терзанья и трепет,
А сами теперь превращаются в пепел.
Назавтра примчится ищейкою ветер
И щедро рассеет их прах по планете.
Все в землю уйдет, чтоб опять возродиться -
Слова прорастут, как колосья пшеницы.
Исписаны будут словами страницы,
Гореть будут чувства и в строчки ложиться. |
|
Вернуться к началу |
|
|
СветМойЛана
Зарегистрирован: 24.04.2007 Сообщения: 96
|
Добавлено: Ср Апр 09, 2008 8:01 am Заголовок сообщения: Re: Урок № 1 Первая попытка |
|
|
Почему выбрала этот стих?
1. Писала его давно. Сейчас проверила - ему 5 лет!
Его мало, кто читал. Он у меня помещен в папку "Черновики". Возвращалась я к нему несколько раз, но до ума так и не довела.
2. Тема мне показалась не избитой и достаточно интересной.
3. Писала, практически, на чистой интуиции, как и многие "тогдашние" стихи, потому что мои знания о законах стихосложения были малы.
4. Чего-то в нем не хватает. Боюсь, что он не будет интересен читателю.
5. У меня самой к нему двоякое отношение: с одной стороны - что-то в нем есть - фантазия какая-то, новизна, картинка есть! А с другой стороны - не нравится. Так, стишок, слабенький, на поэзию не тянет! |
|
Вернуться к началу |
|
|
СветМойЛана
Зарегистрирован: 24.04.2007 Сообщения: 96
|
Добавлено: Ср Апр 09, 2008 10:03 am Заголовок сообщения: Re: Урок № 1 Первая попытка |
|
|
Попробую сделать разбивку:
(12)Жгу старые письма. Сгоревшие мысли !!- / -!- / -!- / -!-
(12)Взлетают, кружатся, как черные птицы, -!--!--!--!-
(12)Пытаясь достигнуть желаемой выси. -!--!--!--!-
(12)Ожившие чувства… простые страницы -!--!--!--!-
(12)В душе разжигали терзанья и трепет, -!--!--!--!-
(12)А сами теперь превращаются в пепел. -!--!--!--!-
(12)Назавтра примчится ищейкою ветер -!--!--!--!-
(12)И щедро рассеет их прах по планете. -!--!--!--!-
(12)Все в землю уйдет, чтоб опять возродиться - !!--!--!--!-
(12)Слова прорастут, как колосья пшеницы. -!--!--!--!-
(12)Исписаны будут словами страницы, -!--!--!--!-
(12)Гореть будут чувства и в строчки ложиться. -!--!--!--!-
Четырехстопный амфибрахий с небольшим нарушение ритма. |
|
Вернуться к началу |
|
|
СветМойЛана
Зарегистрирован: 24.04.2007 Сообщения: 96
|
Добавлено: Чт Апр 10, 2008 9:45 am Заголовок сообщения: Re: Урок № 1 Первая попытка |
|
|
Читаю конспект и работаю над текстом!
Жгу старые письма. Сгоревшие мысли !!--!--!--!-
Взлетают, кружатся, как черные птицы, -!--!--!--!-
Пытаясь достигнуть желаемой выси. -!--!--!--!-
Ожившие чувства… Простые страницы -!--!--!--!-
В душе разжигали терзанья и трепет, -!--!--!--!-
А сами теперь превращаются в пепел… -!--!--!--!-
Назавтра примчится ищейкою ветер -!--!--!--!-
И щедро рассеет их прах по планете. -!--!--!--!-
Но им суждено будет снова родиться! -!--!--!--!-
Слова прорастут, как колосья пшеницы. -!--!--!--!-
И снова исписаны будут страницы, -!--!--!--!-
И высь покорят белокрылые птицы… -!--!--!--!- |
|
Вернуться к началу |
|
|
Леонид Ольгин
Зарегистрирован: 19.02.2007 Сообщения: 541
|
Добавлено: Чт Апр 10, 2008 6:33 pm Заголовок сообщения: Re: Урок № 1 Первая попытка |
|
|
СветМойЛана писал(а): | Читаю конспект и работаю над текстом!
Жгу старые письма. Сгоревшие мысли !!--!--!--!-
Взлетают, кружатся, как черные птицы, -!--!--!--!-
Пытаясь достигнуть желаемой выси. -!--!--!--!-
Ожившие чувства… Простые страницы -!--!--!--!-
В душе разжигали терзанья и трепет, -!--!--!--!-
А сами теперь превращаются в пепел… -!--!--!--!-
Назавтра примчится ищейкою ветер -!--!--!--!-
И щедро рассеет их прах по планете. -!--!--!--!-
Но им суждено будет снова родиться! -!--!--!--!-
Слова прорастут, как колосья пшеницы. -!--!--!--!-
И снова исписаны будут страницы, -!--!--!--!-
И высь покорят белокрылые птицы… -!--!--!--!- |
Итак, к тебе особые требования.
Молодец, хорошая задумка,теперь обрати внимание на выделенные мною слова разными цветами и скажи, что в них плохого-общего
Особенно обрати внимание на выделенное синим. Почему мне это особенно не нравится? Бейся до последнего, пока или я не скажу "Да, правильно", или решу, что пора помочь. |
|
Вернуться к началу |
|
|
СветМойЛана
Зарегистрирован: 24.04.2007 Сообщения: 96
|
Добавлено: Пт Апр 11, 2008 8:00 am Заголовок сообщения: Re: Урок № 1 Первая попытка |
|
|
[quote="Леонид Ольгин"] СветМойЛана писал(а): | Читаю конспект и работаю над текстом!
Жгу старые письма. Сгоревшие мысли !!--!--!--!-
Взлетают, кружатся, как черные птицы, -!--!--!--!-
Пытаясь достигнуть желаемой выси. -!--!--!--!-
Ожившие чувства… Простые страницы -!--!--!--!-
В душе разжигали терзанья и трепет, -!--!--!--!-
А сами теперь превращаются в пепел… -!--!--!--!-
Назавтра примчится ищейкою ветер -!--!--!--!-
И щедро рассеет их прах по планете. -!--!--!--!-
Но им суждено будет снова родиться! -!--!--!--!-
Слова прорастут, как колосья пшеницы. -!--!--!--!-
И снова исписаны будут страницы, -!--!--!--!-
И высь покорят белокрылые птицы… -!--!--!--!- |
Леонид, цитирую себя Я вчера уже потихонечку начала делать анализ стиха .
«Еще мне не нравится слово "желаемой". По звукописи - хорошо с одной стороны. "ж" у меня проходит как акцентный звук в первом катрене. И в то же время, катрен перегружен этой буквой, оттого он тяжеловат. Но ведь это и была моя цель - создать темную картинку. Печаль, пепел, черные птицы сожженных страниц. "желаемой выси" ??? Сомневаюсь в этом образе.» Теперь продолжаю.
А еще это слово какое-то неопределенное по смыслу. «желаемая высь» …
«Обоснованность. Необоснованность в стихах недопустима!» - учите Вы. И совершенно правы.Это слово у меня не обосновано.
Терзанье и трепет. Нельзя разжечь трепет? Конечно. . По звукописи: «терзаниятрепет» - получается, что разжигали терзания трепет. Комично! Не звучит!
Назавтра примчится ищейкою ветер и щедро рассеет
Я так думаю, что это речевой ляп. Смысловой! Ветер-ищейка, а не сеятель. Некое противоречие образов! И еще, когда я разделила катрены, то думала о разном настроении. Первый катрен – шипящие «Ч,Щ,Ж» - создавали картину соЖЖенного, Черного, умершего. Ведь эти звуки скорее неприятны человеческому уху.
Второй катрен – это возрождение, оптимизм, поэтому звуковой строй нужно менять. Здесь нужно убрать все шипящие! Картина светлая должна быть. Больше гласных.
И высь покорят 1. звукопись «ывысьпокарят» и инверсия! Строка не читаема, да еще и рифма повторно используется. Она уже была в первом катрене - «птицы-старницы» . Сколько можно!
Это пока то, что сразу бросилось в глаза, где «бревно не видно»
Если бы это был чужой стих, я бы сразу все заметила! Я такая! |
|
Вернуться к началу |
|
|
СветМойЛана
Зарегистрирован: 24.04.2007 Сообщения: 96
|
Добавлено: Пт Апр 11, 2008 8:02 am Заголовок сообщения: Re: Урок № 1 Первая попытка |
|
|
Анализирую и правлю текст:
* * *
Жгу старые письма…
.....................................Сожженные мысли
Взлетают, кружатся, как черные птицы,
Порывы спасения не удались им -
Сгорели их крылья…
......................................Простые страницы
Сердца приводили в смятенье и трепет,
А сами теперь превращаются в пепел…
Наутро примчится с котомкою ветер,
Их прах соберет и развеет по свету.
Слова прорастут, как колосья пшеницы.
Созреют, нальются, наполнятся смыслом,
Улягутся строчками в новые письма…
И стая страниц по сердцам разлетится!
Последний раз редактировалось: СветМойЛана (Пт Апр 11, 2008 11:21 am), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
СветМойЛана
Зарегистрирован: 24.04.2007 Сообщения: 96
|
Добавлено: Пт Апр 11, 2008 11:20 am Заголовок сообщения: Re: Урок № 1 Первая попытка |
|
|
Леонид Ольгин писал(а): |
Итак, к тебе особые требования.
|
Почему это??? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Леонид Ольгин
Зарегистрирован: 19.02.2007 Сообщения: 541
|
Добавлено: Вс Апр 13, 2008 6:01 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Итак, Светлана, сначала разберем что же мне не пронравилось в выделенном мною.
Жгу старые письма. Сгоревшие мысли !!--!--!--!-
Взлетают, кружатся, как черные птицы, -!--!--!--!-
Пытаясь достигнуть желаемой выси. -!--!--!--!-
Ожившие чувства… Простые страницы -!--!--!--!-
В душе разжигали терзанья и трепет, -!--!--!--!-
А сами теперь превращаются в пепел… -!--!--!--!-
Назавтра примчится ищейкою ветер -!--!--!--!-
И щедро рассеет их прах по планете. -!--!--!--!-
Но им суждено будет снова родиться! -!--!--!--!-
Слова прорастут, как колосья пшеницы. -!--!--!--!-
И снова исписаны будут страницы, -!--!--!--!-
И высь покорят белокрылые птицы… -!--!--!--!-
Выделанное красным - устаревшие речевые обороты, примененные в данном случае без достаточного на то основания и необходимости. Просто так. Об этом помни всегда, так как даже устаревшие речевые обороты являются "краской" для работы художника слова.
Синее-как ты правильно заметила - неудачное сравнение, так как если ветер-ищейка, дык она (ищейка) ничего не может рассеять, а только что-то найти. Как ты правильно поняла сама себя, здесь бы, раз мы уж приняли ищейку-ветер в нашу компанию, хорошо бы, если бы она что-то нашла. Тогда- ты права и твоя авторская правда есть художественная.
"Белокрылые птицы" КАК ТЫ СЕБЕ ЭТО ПРЕДСТАВЛЯЕШЬ в приземеленном и поэтическом видении?
- Она вся пестренькая а крылья у нее белые?
- Как простая мышь летучая, но с белыми крыльями?
Смешно, да?
Притянутый за уши образ-пустышка, понимаешь?
Но я хочу еще, чтобы ты сразу поняла один момент. У многих проблема в том, что они повторяют в мастер-классах систему "литлечебницы" - я принес тебе стихо, чтобы ты обыскался, но нашел моих блох
Я обыскался и всех повыкусывал. Мучаем стихо, пока не домучаем до относительно нормального. Однако, следующее стихо ничем по технике и проч. не отличается от нами уже замученного и мы начинаем все повторять сначала, как будто мы вчера ничему не научились.
Дюс, попробуй доказать мне и себе, что ты с этим можешь справиться, как справляются с этим мои любимые Натали и Валентина.
Думай и работай. Ты уже начала это делать, потому что не посчитала "западло" порыскать по страницам в поисках уже мною посоветованного. Спасибо. Значит это тебе действительно нужно. По новому варианту будет в новом постинге.
Последний раз редактировалось: Леонид Ольгин (Ср Сен 17, 2008 1:10 pm), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Леонид Ольгин
Зарегистрирован: 19.02.2007 Сообщения: 541
|
Добавлено: Вс Апр 13, 2008 6:22 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Итак, солнышко, мы имеем с тобой два стихо. Основное и редактированное. Смотрим что получилось:
Жгу старые письма. Сгоревшие мысли !!--!--!--!-
Взлетают, кружатся, как черные птицы, -!--!--!--!-
Пытаясь достигнуть желаемой выси. -!--!--!--!-
Ожившие чувства… Простые страницы -!--!--!--!-
В душе разжигали терзанья и трепет, -!--!--!--!-
А сами теперь превращаются в пепел… -!--!--!--!-
Назавтра примчится ищейкою ветер -!--!--!--!-
И щедро рассеет их прах по планете. -!--!--!--!-
Но им суждено будет снова родиться! -!--!--!--!-
Слова прорастут, как колосья пшеницы. -!--!--!--!-
И снова исписаны будут страницы, -!--!--!--!-
И высь покорят белокрылые птицы… -!--!--!--!-
====================================
Жгу старые письма…
.....................................Сожженные мысли
Взлетают, кружатся, как черные птицы,
Порывы спасения не удалисьим -
-(пожалуйста, чувствуй, чувствуй музыку слов при написании.Здесь-кикса)
Сгорели их крылья… (Чьи, мыслей,птиц,или страниц?)
......................................Простые страницы
Сердца приводили в смятенье и трепет,
А сами теперь превращаются в пепел…
(а вот про пепел я бы оставил, ПОЧЕМУ?)
Наутро примчится с котомкою ветер,
Их прах соберет и развеет по свету.
Слова прорастут, как колосья пшеницы.
Созреют, нальются, наполнятся смыслом,
Улягутся строчками в новые письма…
И стая страниц по сердцам разлетится!
Первый катрен -
первые две строки-хорошо
вторые две - плохо. Думаешь и объясняешь почему
третьи две-уже сказали, да?
Далее, синим- молодец, замечательно, справилась. Есть образ, мысль, подача, содержание. Умничка, девочка.
Красным-жаль, "обидно, Вань".
Почему?
(ты знаешь ответ, ты его уже нашла при поиске в моих старых советах)
Работаем. |
|
Вернуться к началу |
|
|
СветМойЛана
Зарегистрирован: 24.04.2007 Сообщения: 96
|
Добавлено: Пн Апр 14, 2008 11:20 am Заголовок сообщения: |
|
|
Леонид Ольгин писал(а): | Итак, солнышко, мы имеем с тобой два стихо. Основное и редактированное. Смотрим что получилось:
Жгу старые письма. Сгоревшие мысли !!--!--!--!-
Взлетают, кружатся, как черные птицы, -!--!--!--!-
Пытаясь достигнуть желаемой выси. -!--!--!--!-
Ожившие чувства… Простые страницы -!--!--!--!-
В душе разжигали терзанья и трепет, -!--!--!--!-
А сами теперь превращаются в пепел… -!--!--!--!-
Назавтра примчится ищейкою ветер -!--!--!--!-
И щедро рассеет их прах по планете. -!--!--!--!-
Но им суждено будет снова родиться! -!--!--!--!-
Слова прорастут, как колосья пшеницы. -!--!--!--!-
И снова исписаны будут страницы, -!--!--!--!-
И высь покорят белокрылые птицы… -!--!--!--!-
====================================
Жгу старые письма…
.....................................Сожженные мысли
Взлетают, кружатся, как черные птицы,
Порывы спасения не удалисьим -
-(пожалуйста, чувствуй, чувствуй музыку слов при написании.Здесь-кикса)
Сгорели их крылья… (Чьи, мыслей,птиц,или страниц?)
......................................Простые страницы
Сердца приводили в смятенье и трепет,
А сами теперь превращаются в пепел…
(а вот про пепел я бы оставил, ПОЧЕМУ?)
Наутро примчится с котомкою ветер,
Их прах соберет и развеет по свету.
Слова прорастут, как колосья пшеницы.
Созреют, нальются, наполнятся смыслом,
Улягутся строчками в новые письма…
И стая страниц по сердцам разлетится!
Первый катрен -
первые две строки-хорошо
вторые две - плохо. Думаешь и объясняешь почему
третьи две-уже сказали, да?
Далее, синим- молодец, замечательно, справилась. Есть образ, мысль, подача, содержание. Умничка, девочка.
Красным-жаль, "обидно, Вань".
Почему?
(ты знаешь ответ, ты его уже нашла при поиске в моих старых советах)
Работаем. |
Леонид, все увидела и все поняла.
Стих все равно казался мне пресным. Не хватало динамики.
Я себе напоминаю котенка, которого приучают к горшку. Он по углам свои дела делает, а его потом хозяин носом тычет! Надеюсь, что я отношусь к разряду тех кошек, которые все-таки умнеют и не гадят по углам со временем. |
|
Вернуться к началу |
|
|
СветМойЛана
Зарегистрирован: 24.04.2007 Сообщения: 96
|
Добавлено: Пн Апр 14, 2008 11:30 am Заголовок сообщения: |
|
|
С учетом звмечаний. С появившейся динамикой.
Если честно, в этом варианте мне стих уже немного начинает нравиться, чего не наблюдалось до...
*.*.*
Жгу старые письма…
...................................Сожженные мысли
Взлетают, кружатся, как черные птицы…
В таинственном танце сгорая, воскресли,
Ожили уже неживые страницы.
Я помню, они заставляли когда-то
Сгорать моё сердце, томиться и плакать.
На несколько вздохов,
..................................на несколько тактов
Взлететь… и осыпаться пеплом и прахом.
Наутро примчится с котомкою ветер,
Их прах соберет и развеет по свету.
Слова прорастут, как колосья пшеницы.
Созреют, нальются, наполнятся смыслом,
Улягутся строчками в новые письма,
И чье-нибудь сердце заставят томиться.
Мне кажется, что этот вариант стал более живым.
Сомневаюсь в соотношении времен в 1 катрене. Но, возможно, что я уже "замусолила" стих. И вижу то, чего нет в реальности.
Нет ощущения: "Ай, да, Пушкин, ай, да с... с...!" Успокаиваю себя тем, что стих старый. Что это преределка, реанимация. А новый стих я буду писать совсем иначе! На другом уровне.
Хочется верить... Хочется верить!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|