|
Школа стихосложения Леонида Ольгина здесь не учат на поэтов, здесь учат как работать со своими стихами
На сайт
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Эндрю Агарков
Зарегистрирован: 02.04.2008 Сообщения: 66
|
Добавлено: Сб Апр 19, 2008 10:31 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Леонид!
По-моему, лучше убить себя\выпить йаду немеддленно! Однако, какой-то результат предъявить надлежит:
Новогодний маскарад
Вот и год на исходе, и кружится маскарад
пестрым вихрем безумных платьев, событий, тем.
Мы как будто танцуем в паре, и наугад,
и не в такт друг другу, вальсируем вместе с тем
в одеяниях белых ангелов, на крыле
(До чего ж бестолковый и , право, смешной наряд!)
в облаках парим мы, а надо бы – на земле
заглянуть в глаза тебе, и к черту весь маскарад!
Из угла полутемной залы , от пыли уставшего и обид,
чей-то пристальный взгляд из под маски темной, чужой,
смотрит вкрадчиво в душу, словно спрашивает: "Где болит?" -
Я не знаю, кто это, и не ведаю – добрый он или злой?
Может, стоит решиться на этот бедовый шаг
И, оставшись по уши в старых своих долгах
Утонуть в этом взоре, ах, право, какой пустяк!
Только сердце все также неровно бьется, не в лад, не в такт…
Что ж, наверно, не время пока подводить итог
уходящего года. Мы кружимся невпопад…
Не забыть бы стороны света, в особенности – восток.
Под ногами - паркет, снег - на улице, продолжается маскарад… _________________ Всем летать охота! А бегемоты чем хуже?! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Леонид Ольгин
Зарегистрирован: 19.02.2007 Сообщения: 541
|
Добавлено: Чт Май 01, 2008 6:25 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Эндрю Агарков писал(а): | Леонид!
По-моему, лучше убить себя\выпить йаду немеддленно! Однако, какой-то результат предъявить надлежит:
Новогодний маскарад
Вот и год на исходе, и кружится маскарад
пестрым вихрем безумных платьев, событий, тем.
Мы как будто танцуем в паре, и наугад,
и не в такт друг другу, вальсируем вместе с тем (прости, с кем с ТЕМ? )
в одеяниях белых ангелов, на крыле
(До чего ж бестолковый и , право, смешной наряд!)
в облаках парим мы, а надо бы – на земле
заглянуть в глаза тебе, и к черту весь маскарад!
Из угла полутемной залы , от пыли уставшего и обид,
чей-то пристальный взгляд из под маски темной, чужой,
смотрит вкрадчиво в душу, словно спрашивает: "Где болит?" -
Я не знаю, кто это, и не ведаю – добрый он или злой?
Может, стоит решиться на этот бедовый шаг
И, оставшись по уши в старых своих долгах
Утонуть в этом взоре, ах, право, какой пустяк!
Только сердце все также неровно бьется, не в лад, не в такт…
Что ж, наверно, не время пока подводить итог
уходящего года. Мы кружимся невпопад…
Не забыть бы стороны света, в особенности – восток.
Под ногами - паркет, снег - на улице, продолжается маскарад… |
И это уже что-то
Яд не нужен, нужно противоядие. И оно - есть конкретное задание: написать один в один, но в удобоваримом размере. А в этом размере тебе слишком хорошо живется, как хочу так и пишу. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Эндрю Агарков
Зарегистрирован: 02.04.2008 Сообщения: 66
|
Добавлено: Пт Май 02, 2008 8:57 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Мая думать пашель! _________________ Всем летать охота! А бегемоты чем хуже?! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Эндрю Агарков
Зарегистрирован: 02.04.2008 Сообщения: 66
|
Добавлено: Пн Май 19, 2008 8:54 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ну вот, мая падумаль... и придумаль...
Вопрос в том, насколько енто фсе саацвецвуит первоначальному замыслу?
Закружили в глупом танце новогодним Маскарадом
в вихре суетных стремлений и болезненных утрат
год минувший, день вчерашний, и как будто снова рядом
мы с тобой танцуем танго, как семнадцать лет назад.
Помнишь, танец начинался?.. Слышишь - шквал аплодисментов?..
Под небесные напевы крики «Браво!» и «Виват!»
Сколько в нашей жизни было замечательных моментов,
неизбывных, позабытых… Все запутал Маскарад!
Пестротой нарядов-судеб полумаски -полулица -
лишь сменяются гримасы, невозможно угадать,
где вступить, а где бы надо, милый друг, остановиться,
да прислушаться к дыханью, да попробовать назвать
твое имя, вслух, негромко…
Ты ж готовишься к сражению,
в белом платье,
с черной розой,
за любовь – не по злобе!
И в угоду злому ритму, предвкушая поражение,
я шагаю по паркету, на две четверти – к тебе! _________________ Всем летать охота! А бегемоты чем хуже?! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Леонид Ольгин
Зарегистрирован: 19.02.2007 Сообщения: 541
|
Добавлено: Пн Июн 02, 2008 4:02 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Молодец, Эндрю. Хорошее стихо получилось. Однако, хромаешь. Смотри:
Закружили в глупом танце новогодним Маскарадом
в вихре суетных стремлений и болезненных утрат
год минувший, день вчерашний, и как будто снова рядом
мы с тобой танцуем танго, как семнадцать лет назад.
Всё у тебя кружится, а вы танго танцуете? Сам понял, или отхохмить по прозекторской привычке?
Помнишь, танец начинался?.. Слышишь - шквал аплодисментов?..
Под небесные напевы крики «Браво!» и «Виват!»
Сколько в нашей жизни было замечательных моментов,
неизбывных, позабытых… Все запутал Маскарад!
Пока все неплохо, если бы не знаки препинания да проходные, поверхностные слова, не усиливающие, а обедняющие в общем-то хорошую запредельную энергетику и задумку.
Пестротой нарядов-судеб полумаски -полулица -
лишь сменяются гримасы, невозможно угадать,
где вступить, а где бы надо, милый друг, остановиться,
да прислушаться к дыханью, да попробовать назвать
твое имя, вслух, негромко…
Ты ж готовишься к сражению,
в белом платье,
с черной розой,
за любовь – не по злобе!
И в угоду злому ритму, предвкушая поражение,
я шагаю по паркету, на две четверти – к тебе!
Про выделенное красным: если она чертовка и ты назовешь вслух её имя, она станет твоей рабыней Но ведь это как же нужно до хрена знать, чтобы понять то, что ты захотел сказать, но ...трудно высказать и не высказать...и это-то при таком охеренном богатстве русского языка.
И последнее. На две четверти-это хорошо. Это марш. Но ведь и танго и валс-это другие размеры. Вроде все хорошо, и...не очень. А знаешь почему-кусковато. Упущена какая-то мысль, способная объединить стихо в законченное произведение. Да и со словами бы поработать для компактности. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Эндрю Агарков
Зарегистрирован: 02.04.2008 Сообщения: 66
|
Добавлено: Пн Июн 02, 2008 9:54 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Леонид! Прежде чем что-то править, хотел бы пару моментов уточнить\пояснить...
Леонид Ольгин писал(а): |
Закружили в глупом танце новогодним Маскарадом
в вихре суетных стремлений и болезненных утрат
год минувший, день вчерашний, и как будто снова рядом
мы с тобой танцуем танго, как семнадцать лет назад.
Всё у тебя кружится, а вы танго танцуете? Сам понял, или отхохмить по прозекторской привычке? - понял...думаем, видимо, уберем это танго нах! К стати, а оно разве не на 2\4 играиццо\танцуиццо??? Ну уж точно не на три! Или 2 или 4...
Помнишь, танец начинался?.. Слышишь - шквал аплодисментов
под небесные напевы, крики «Браво!» и «Виват!»
Сколько в нашей жизни было замечательных моментов,
неизбывных, позабытых… Все запутал Маскарад!
Пока все неплохо, если бы не знаки препинания да проходные, поверхностные слова, не усиливающие, а обедняющие в общем-то хорошую запредельную энергетику и задумку. - знаки поправил, а какие слова ты считаешь "проходными"? Мне думаиццо - 3 и 4 строки...Я пгаф или не пгаф?
Пестротой нарядов-судеб полумаски -полулица -
лишь сменяются гримасы, невозможно угадать,
где вступить, а где бы надо, милый друг, остановиться,
да прислушаться к дыханью, да попробовать назвать
твое имя, вслух, негромко…
Ты ж готовишься к сражению,
в белом платье,
с черной розой,
за любовь – не по злобе!
И в угоду злому ритму, предвкушая поражение,
я шагаю по паркету, на две четверти – к тебе!
Про выделенное красным: если она чертовка и ты назовешь вслух её имя, она станет твоей рабыней Но ведь это как же нужно до хрена знать, чтобы понять то, что ты захотел сказать, но ...трудно высказать и не высказать...и это-то при таком охеренном богатстве русского языка. - вообще-то я тут имел ввиду, что мы за словесной и прочей повседневной шелухой стесняимся говорить друг другу простые и искренние вещи. А просто назвать человека по имени - что может быть проще и искренней! Ты эту фразу понял несколько иначе... Вообще, честно говоря, мне всегда нравилось в поэзии, что некоторые образы и формулировки могут разными людьми восприниматься и трактоваться по-разному... При этом общая идея стиха не страдает, а сам стих как бы открывается иными гранями... Разве это плохо?
И последнее. На две четверти-это хорошо. Это марш. Но ведь и танго и валс-это другие размеры. - см. выше...???
Вроде все хорошо, и...не очень. А знаешь почему-кусковато. Упущена какая-то мысль, способная объединить стихо в законченное произведение. Да и со словами бы поработать для компактности.- мая будет думать |
_________________ Всем летать охота! А бегемоты чем хуже?! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Эндрю Агарков
Зарегистрирован: 02.04.2008 Сообщения: 66
|
Добавлено: Пт Июн 13, 2008 7:15 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ну вот что надумалось:
Закружили в глупом танце невозможным Маскарадом
вихри суетных стремлений и болезненных утрат, -
год минувший, день вчерашний, - и, все так же, без огляда
мы с тобой танцуем в паре, как семнадцать лет назад.
Помнишь танец, самый первый… Звуки вальса, мы – на сцене.
Кружит мир и мы – вдогонку, крики «Браво!» и «Виват!».
Мчали дни, менялись ритмы и во славу поколений
неизбывное забыто… все запутал Маскарад.
Пестротой нарядов-судеб полумаски -полулица -
лишь сменяются гримасы… Невозможно угадать,
где вступить, а где бы надо, милый друг, остановиться,
да прислушаться к дыханью, да попробовать назвать
твое имя, вслух, негромко… Ты ж готовишься к сражению,
в белом платье, с черной розой, за любовь – не по злобе!
И в угоду злому ритму, предвкушая поражение,
я шагаю по паркету, на три четверти – к тебе! _________________ Всем летать охота! А бегемоты чем хуже?! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Эндрю Агарков
Зарегистрирован: 02.04.2008 Сообщения: 66
|
Добавлено: Пт Июл 04, 2008 8:50 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ну так мы кино снимаем или как, Леонид?... Надо подождать? - Я подожду!... _________________ Всем летать охота! А бегемоты чем хуже?! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Леонид Ольгин
Зарегистрирован: 19.02.2007 Сообщения: 541
|
Добавлено: Пн Июл 07, 2008 5:52 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Эндрю Агарков писал(а): | Ну так мы кино снимаем или как, Леонид?... Надо подождать? - Я подожду!... |
Да нет, мы не кино снимаем, мы думаем. А думаем мы вот о чем.
Понимаешь, есть стихи, которые пишутся для людей, отдаются людям, живут среди людей многие годы и не забываются. Почему? Да потому что стихи тогда остаются в памяти, когда они созвучны не только вибрациям автора, а еще кому-то. А достигается это как поэтическим владением словом, так и божественным вдохновением. Иначе говоря, чаще всего самые лучшие стихи написаны на одном дыхании и сразу-гениально.
Не без мелких правок. Но...с большими ЛИТЕРАТУРНЫМИ ПОДАРКАМИ читателю и своему времени. То есть стихи это литература, а не собственные эмоции, выплеснутые в уши читателю.
И в этом твоя проблема, на которую трудно обратить твое внимание в силу общечеловеческих взаимоотношений. По типу "скажешь правду-потеряешь друга".
И всё таки...Проблема в том, что ты стихи заставляешь написаться. То есть пришла тема, ты за нее взялся, начинаешь себя заводить, "мурашить", а ничего такого не получается, чем можно удивить не только себя, но и окружающих. И тогда ты, как любой грамотный человек, но не поэт от Бога, начинаешь выдавливать из себя строчки, как пасту из тюбика.
Наконец что-то написалось, ты сам недоволен своим результатом, однако ты куда-то их несешь, чтобы на подсознательном уровне убедить себя, что ты не прав, а стихи у тебя хорошие.
А на подсознательном потому, что ты умный человек и сам понимаешь, что стихи у тебя плохие, ПРИДУМАННЫЕ.
А их нужно не придумывать а писать.
Понимаешь хрень-то какая. Вот на примере данного стихотворения это очень хорошо просматривается. Ты попытался по-своему, без всяких правил описать свои мысли и внутреннее состояние ТОГДА и ТЕПЕРЬ. Описание-получилось.
Поэзия-нет.
Я бы мог тут долго пудрить тебе мозги, пытаясь докопаться до понимания почему именно тебе захотелось заниматься именно стихосложением. И докопался бы до того, что до меня уже давно "дошло".
Это своего рода чистка души, нервов, попытка придти к чему-то более возвышенному, чем обычная повседневность "в поте лица своего". И ты не исключение. Таких людей-легион.
Что делать? Читать хорошие стихи хороших поэтов? Литературу в хорошем смысле этого слова? Да!
НО ГЛАВНОЕ - УМЕТЬ ВИДЕТЬ И ПОНИМАТЬ ЧЕМ ХОРОШИЕ СТИХИ ОТЛИЧАЮТСЯ ОТ ПЛОХИХ, И ЭТО ПОНИМАНИЕ ПОПРОБОВАТЬ ПРИМЕНИТЬ К ТОМУ, ЧТО САМ ДЕЛАЕШЬ.
И ЕСЛИ ПОЛУЧИТСЯ-ПОЭТ. НЕ ПОЛУЧИТСЯ-ПРОСТО ГРАМОТНЫЙ ЧЕЛОВЕК. ДА И ТО НЕ ВСЕГДА
Так что не обижайся, если я долго молчу. Чаще всего в такой ситуации мне просто сказать нечего. Я не знаю кто ты по профессии, уверен что ты этому учился. Дык попробуй так же учиться писать стихи и применять полученные знания на практике. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Эндрю Агарков
Зарегистрирован: 02.04.2008 Сообщения: 66
|
Добавлено: Ср Июл 09, 2008 2:05 pm Заголовок сообщения: |
|
|
ответил в личку _________________ Всем летать охота! А бегемоты чем хуже?! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Леонид Ольгин
Зарегистрирован: 19.02.2007 Сообщения: 541
|
Добавлено: Сб Июл 12, 2008 4:43 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Эндрю Агарков писал(а): | ответил в личку |
Всё, что написано в личке понятно абсолютно и я со всем этим согласен. Всё правильно. Но вот именно у меня такая реакция на стихотворение, которое мы рассматривали. Однако...
Вот это уже похоже на поэзию.
1.Я не знал, что такое любовь
Жил – как жил и судьбе не противился,
Флиртовал, увлекался, влюблялся,
длинноного, грудасто, блондинисто…
Без трагедий и слез расставался.
Но в глаза твои глянув однажды я,
утонул в их безоблачной сини,
и спасение стало неважно мне.
Ты была, словно влага в пустыне
саксаулу одеревеневшему,
юность - мудрому аксакалу,
стала первой весной сумасшедшею
И, возможно, погибелью стала.
Но за тысячу лет до рождения
к новой жизни (согласно преданиям)
я к тебе, как за вечным спасением,
прилечу откровенным признанием.
2.Июль - наказание за грехи
А было так – бесснежный Новый год…
Ты в жизнь вошла рождественским подарком
греховным. Удивительной и яркой
гирляндой чувств раскрасив небосвод.
А было так – подснежник молодой
кивал нам белой луковой головкой,
и было так до ужаса неловко
перед друзьями, тещей и женой.
А было так – черемухой мело
по улицам, дворам и переулкам,
и твой уход – навязчиво и гулко
Стучал в висках, и все вокруг – бело…
Все было так! И вот – июльский зной
мне душу жжет, как адовое пламя.
Наш сладкий грех вовек пребудет с нами!
Я не отдам его, вернись… постой…
если не считать всяких легко исправимых блох. Вот теперь и скажи сам почему я так считаю. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Эндрю Агарков
Зарегистрирован: 02.04.2008 Сообщения: 66
|
Добавлено: Пн Июл 14, 2008 8:05 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ну и ну! Во-первых, большое спасибо за внимание к моей скромной персоне. Во-вторых - честно говоря.я в замешательстве. Думаю, ты почитал предысторию появления этих стешогов... Они вообще не задумывались как нечто творческое. Первый мне вообще не нравится - он даже с технической точки зрения косячный! Что касается второго, то он как мне кажется поинтереснее будет... Возможно сыграло свою роль наложенное ограничение, что стих не должен быть больше 4 катренов, в результате волей-неволей пришлось "ОТЖИМАТЬ"... _________________ Всем летать охота! А бегемоты чем хуже?! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Леонид Ольгин
Зарегистрирован: 19.02.2007 Сообщения: 541
|
Добавлено: Вс Июл 20, 2008 7:29 am Заголовок сообщения: |
|
|
Эндрю Агарков писал(а): | Ну и ну! Во-первых, большое спасибо за внимание к моей скромной персоне. Во-вторых - честно говоря.я в замешательстве. Думаю, ты почитал предысторию появления этих стешогов... Они вообще не задумывались как нечто творческое. Первый мне вообще не нравится - он даже с технической точки зрения косячный! Что касается второго, то он как мне кажется поинтереснее будет... Возможно сыграло свою роль наложенное ограничение, что стих не должен быть больше 4 катренов, в результате волей-неволей пришлось "ОТЖИМАТЬ"... |
Вот, Эндрю, выделенное мною и есть главное. Потому что шло не от "задумки" и насильственного воплощения, а от легкости ума. И тогда начинается поэзия, именно там где Музу не насилуют, как у тебя в "сложных" стихах, а с ней РАЗВЛЕКАЮТСЯ, СЛУШАЮТ ЕЕ, ТЕРЕБЯТ. Вот как в этих стихах.
А с технической точки зрения-да, косяков полно. Однако я никогда не забываю, что для тебя это вообще новые ощущения-удовольствие от рифмовки. А если удовольствие-дык это уже замечательно. Дай Бог, чтобы в развитии из этого что-то вышло. Так что, без обид, прислушивайся и к Наталии и ко мне, плохого не посоветуем, нет смысла |
|
Вернуться к началу |
|
|
Эндрю Агарков
Зарегистрирован: 02.04.2008 Сообщения: 66
|
Добавлено: Вс Июл 20, 2008 9:41 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Дык я и прислушиваюсь... во всяком случае пытаюсь... в меру сил и упрямства!
ТОЛЬКО вы не оба сразу на одно и тоже "набрасывайтесь", а то я растеряюсь и убегу...)))))))))) _________________ Всем летать охота! А бегемоты чем хуже?! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Эндрю Агарков
Зарегистрирован: 02.04.2008 Сообщения: 66
|
Добавлено: Сб Июл 26, 2008 8:08 pm Заголовок сообщения: |
|
|
А что про это скажешь (-те)...?
Дольше века
В чахоточную сырость межсезонья,
в промозглую сиреневую лунность
сознания глубокое бездонье
ведет меня, одолевая мудрость
рациональных предостережений,
в нирвану снов и слов предназначенье.
И несть числа моим перерождениям,
и дольше века тянется мгновение
неверного и рокового шага,
и вновь в ночи рабом неутомимым
скрипеть пером... но кончилась бумага,
и больше нет дороги пилигриму... _________________ Всем летать охота! А бегемоты чем хуже?! |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|