Список форумов Школа стихосложения Леонида Ольгина Школа стихосложения Леонида Ольгина
здесь не учат на поэтов, здесь учат как работать со своими стихами


На сайт
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Урок № 1
На страницу 1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Школа стихосложения Леонида Ольгина -> Класс Елены
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Елена



Зарегистрирован: 09.11.2007
Сообщения: 116

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 26, 2007 8:44 am    Заголовок сообщения: Урок № 1 Ответить с цитатой

уф...страшно-то как...
не буду оттягивать казнь

***
Лебединым пухом снег, спускаясь медленно
Укрывает медную сонную траву.
Даже стали ели от мороза бледными
И берёзы скинули рыжую листву.

Прислонившись к сливе, спят кусты смородины.
Не раскинут ветки, до весны теперь.
А метель суровая, напевала вроде бы
Да украдкой кутала снегом колыбель.

***
Холодных хризантем цветы багровым глянцем
сверкают средь сугробов кровавыми огнями.
Лепестки опавшие впиваются когтями
в полотно застывшее, закованное в пяльцы.

Растянутых картин теряет очертанье
Зима, стремясь морозом увековечить время,
(оставив свою роспись, да красками не теми)
цветения и жизни. Но тщетны все старанья.

***
Одна за стеной замурована.
Закрыта в себе на замок.
Случайно судьбой нарисована
На карте забытых дорог.

***
Поник старик, и грусть в его глазах
Казалась отраженьем скорби мира,
Надев свою шубенку на запах,


Смиренно жду приговора грустно В словарях слова старание, очертание и отражение, пишутся с окончанием -ния, но я встречала в литератере написание подобных слов с окончанием -нья, если это грубая ошибка прошу прощение
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Леонид Ольгин



Зарегистрирован: 19.02.2007
Сообщения: 541

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 26, 2007 12:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А никакого, Леночка, приговора и не будет. Мы тут с тобой не судиться будем, а учиться сначала правильно понимать то, что мы написали и учиться с этим написанным текстом работать. Есть ли здесь бубнилки ? - (хочу уточнить), а затем мой любимый прием:

Посмотри внимательно на свой текст:

Цитата:
Поник старик, и грусть в его глазах
Казалась отраженьем скорби мира,
Надев свою шубенку на запах,


Почему мне не понравилось выделенное красным.
Можешь думать, спорить доказывать. Мы-друзья и на ты. Чего и тебе желаю смех

Предупреждение. Я ни в коем случае не хочу "ломать тебя под себя".

Моя задача, сохранив твою индивидуальность, научить тебя работать со стихами. Поэтому правило первое для тебя и для всех:

НЕ СПЕШИТЬ!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Елена



Зарегистрирован: 09.11.2007
Сообщения: 116

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 26, 2007 1:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Надев свою шубенку на запах...
ООО упс на самом деле эта строка даже не стоит разбора..
Одел на что?(на запах).
Правильно будет: Запахнул свою шубёнку, и то звучит не красиво...

Эта строка была совсем не результатом "бубнения" упс

Вот результатом подбора слов ритму который стучал в моей голове:
Лебединым пухом снег, спускаясь медленно
Укрывает медную сонную траву.
Даже стали ели от мороза бледными
И берёзы скинули рыжую листву.


А вот эти две строки уже были попытками "бубнить" по группам букв:
Холодных хризантем цветы багровым глянцем
сверкают средь сугробов кровавыми огнями.

Догадываюсь, что это не совсем то, к чему мы стремимся,
но я еще не научилась управлять этим процессом ХЗ
Я очень много информации усвоила за последнии пару недель, и применить сразу всё(ритм, рифму, ударения) как надо, да еще и положить это на "бубнение" естественно мне пока не по силам, в голове постоянно что-то стучит, но это нЕчто пока приобрело вот такую форму. Я знаю, что-то пока ускользает от моего понимания...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Елена



Зарегистрирован: 09.11.2007
Сообщения: 116

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 26, 2007 1:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Золотым зигзагом разрезает небо
Змейка угловатая. Сетует гроза.
Разразится ливнем поднебесья треба
И ответят стоном святые голоса.

убьюсьапстенку
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Леонид Ольгин



Зарегистрирован: 19.02.2007
Сообщения: 541

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 26, 2007 5:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Елена писал(а):
Надев свою шубенку на запах...
ООО упс на самом деле эта строка даже не стоит разбора..
Одел на что?(на запах).
Правильно будет: Запахнул свою шубёнку, и то звучит не красиво...

Эта строка была совсем не результатом "бубнения" упс

Вот результатом подбора слов ритму который стучал в моей голове:
Лебединым пухом снег, спускаясь медленно
Укрывает медную сонную траву.
Даже стали ели от мороза бледными
И берёзы скинули рыжую листву.


А вот эти две строки уже были попытками "бубнить" по группам букв:
Холодных хризантем цветы багровым глянцем
сверкают средь сугробов кровавыми огнями.

Догадываюсь, что это не совсем то, к чему мы стремимся,
но я еще не научилась управлять этим процессом ХЗ
Я очень много информации усвоила за последнии пару недель, и применить сразу всё(ритм, рифму, ударения) как надо, да еще и положить это на "бубнение" естественно мне пока не по силам, в голове постоянно что-то стучит, но это нЕчто пока приобрело вот такую форму. Я знаю, что-то пока ускользает от моего понимания...


Умничка! Вооот! Теперь обрати внимание на первое правило, которое ты сама и соорудила, разобравшись с таким невкусным и противным словом "НАЗАПАХ"

Внимание:
Ты можешь видеть и слышать неблагозвучные и "неправильные" для стихов слова. Мораль: написала-вникни.
Есть два пути.

Путь первый-писать стихотворение всё, как идет, потом разбираться, править, думать.

Путь второй - править сразу каждую строку.

И в том и в другом случае есть опасность - потерять вдохновение. Однако эти пути - очень индивидуальны и у каждого свой. Определись.

Едем дальше:

Цитата:
Лебединым пухом снег, спускаясь медленно
Укрывает медную сонную траву.
Даже стали ели от мороза бледными
И берёзы скинули рыжую листву.

Найди в этом катрене очень смешное, анекдотическое смех словосочетание. На этот раз без моей подсказки.

И здесь, внимание не только Елены, но и всех, кто нас читает:
В нашем мастер-классе занятия абсолютно индивидуальные. Мои советы младшим (по возрасту) коллегам очень конкретны и система занятий имеет очень конкретного адресата. От простого к сложному.


Цитата:
Догадываюсь, что это не совсем то, к чему мы стремимся,
но я еще не научилась управлять этим процессом
Я очень много информации усвоила за последнии пару недель, и применить сразу всё(ритм, рифму, ударения) как надо, да еще и положить это на "бубнение" естественно мне пока не по силам, в голове постоянно что-то стучит, но это нЕчто пока приобрело вот такую форму. Я знаю, что-то пока ускользает от моего понимания...


Верю абсолютно, потому всех и предупреждаю-НЕ СПЕШИ! В каждом топике все очень индивидуально. Можно пробовать, но душу себе не рвать. Бубни потихоньку, ставь сюда и внимательно смотри на то, что мы с тобой делаем и куда и почему я тебя виду, ОК?

Тогда, Елена, вперед!

Цитата:
Золотым зигзагом разрезает небо
Змейка угловатая. Сетует гроза.
Разразится ливнем поднебесья треба
И ответят стоном святые голоса.


Задание:
А ну ка попробуй из этого набора слов сделать одну убойную строку. Возможно, это будет началом твоего первого гениального стихотворения Я в тебя верю, честное слово.

Запомни правило и поверь в него:
Свои стихи нужно любить как до написания, так и после. Особенно-после. К ним нужно прикипеть душой. Их нужно хотеть сделать лучше, для того чтобы ты училась не только у меня, но и у них!!!!!!!
ТОГДА ТЫ НЕ ПОТЕРЯЕШЬ ВДОХНОВЕНИЕ ПРИ САМОРЕДАКТИРОВАНИИ.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Елена



Зарегистрирован: 09.11.2007
Сообщения: 116

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 27, 2007 5:25 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Едем дальше:

Цитата:
Лебединым пухом снег, спускаясь медленно,
Укрывает медную сонную траву.
Даже стали ели от мороза бледными
И берёзы скинули рыжую листву.

Найди в этом катрене очень смешное, анекдотическое смех словосочетание. На этот раз без моей подсказки.


Тааак! С этим сложнее. Читаю первый раз. Из всего картрена почему-то в мозг впивается слово "ели"[не уверена].

Читаю второй, третий, четвертый раз... Сдались мне эти ели...
Может "сонную траву", нет, думаю с этим словосочетанием всё в порядке.. 1-ая и 4-ая строки на мой взгляд в порядке.2-ая...
Нет, всё таки что-то не так с 3-ей строкой.


Даже стали ели от мороза бледными


"стали ели" или "от мороза бледными"

"от мороза бледными" - мороз, деревья от мороза покрылись инеем, значит стали от мороза белыми, а значит бледными...[в полне можно предположить]

"стали ели" - да слово "ели" пожалуй не однозначное... пили-ели, еле-еле... стали ели (стали кушать)[моя тебя не понимать... смех ]

"стали ели"...? Да? или моя логика меня подвела...

Цитата:
Задание:
А ну ка попробуй из этого набора слов сделать одну убойную строку. Возможно, это будет началом твоего первого гениального стихотворения Я в тебя верю, честное слово.

А вот над этим я пока подумаю, торопиться не буду.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Елена



Зарегистрирован: 09.11.2007
Сообщения: 116

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 27, 2007 8:30 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Цитата:
Золотым зигзагом разрезает небо
Змейка угловатая. Сетует гроза.
Разразится ливнем поднебесья треба
И ответят стоном святые голоса.


Задание:
А ну ка попробуй из этого набора слов сделать одну убойную строку. Возможно, это будет началом твоего первого гениального стихотворения


Вот:

Гроза прозвучит как небесная треба.


Змейка разбивает золотым зигзагом


Змейка угловатая золотым зигзагом
разрезает небо,


Расколото молнией мрачное небо
Гроза совершает священный обряд
И тысячи лет поднебесная треба
/Тревожит и манит задумчивый взгляд./ не очень нравится

Танцует, резвиться над струнами ливня,(молния)
Руинами туч, окруженная вмиг,
И в каждом движенье надменность, гордыня
/Размах ритуала/ по-царски велик


Убойной строчки не получается, мой мозг сейчас вообще не управляемый. Но я буду работать дальше... ага солнышко
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Леонид Ольгин



Зарегистрирован: 19.02.2007
Сообщения: 541

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 27, 2007 4:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Тааак! С этим сложнее. Читаю первый раз. Из всего картрена почему-то в мозг впивается слово "ели"[не уверена].

Читаю второй, третий, четвертый раз... Сдались мне эти ели...
Может "сонную траву", нет, думаю с этим словосочетанием всё в порядке.. 1-ая и 4-ая строки на мой взгляд в порядке.2-ая...
Нет, всё таки что-то не так с 3-ей строкой.


Даже стали ели от мороза бледными

"стали ели" или "от мороза бледными"

"от мороза бледными" - мороз, деревья от мороза покрылись инеем, значит стали от мороза белыми, а значит бледными...[в полне можно предположить]

"стали ели" - да слово "ели" пожалуй не однозначное... пили-ели, еле-еле... стали ели (стали кушать)[моя тебя не понимать... ]

"стали ели"...? Да? или моя логика меня подвела...


Вот и умница. И с логикой все в порядке.
Вопрос-почему же начинающие (и не только) поэты сами не видят таких простых вещей? Может им слова мешают, а?
(Тут мне Прозектор мешает смех смех смех )

Два нормальных слова, но обалденно разноплановых и разносмысловых, стоящие рядом в стихотворении, вдруг приобретают комичность, а в прозе - нет.

Было бы здОрово, если бы ты мне сама попробовала это объяснить. У тебя это хорошо получается, кроме шуток, а значит ты действительно учишься работать со стихотворением.

ага Почти у цели. Всё остальное пока оставляем и ничем пока не занимаемся кроме этого урока! Для чего - уметь работать со строкой и образом.

Исходный первоначальный текст:

Золотым зигзагом разрезает небо
Змейка угловатая.


Полученные варианты:

Цитата:
Змейка разбивает золотым зигзагом

Змейка угловатая золотым зигзагом
разрезает небо,


Ещё вариантов, еще! Бубни, золотко. Оно у тебя начинает работать!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Елена



Зарегистрирован: 09.11.2007
Сообщения: 116

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 28, 2007 5:35 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Два нормальных слова, но обалденно разноплановых и разносмысловых, стоящие рядом в стихотворении, вдруг приобретают комичность, а в прозе - нет.
Было бы здОрово, если бы ты мне сама попробовала это объяснить.


Думается мне, что дело в особой подчиненности стихотворения ритму,

Даже стали ели (пауза) от мороза бледными

и скорее всего именно эта пауза, особое акцентирование читателя на этих словах, несколько секунд у человека, не знающего продолжения, способна вызвать совершенно не нужные ассоциации, а я в каком-то из уроков(точно не помню ... смех ) читала, что каждое слово, каждое словосочетания должны рождать в голове читателя четкий образ.

Цитата:
Вопрос-почему же начинающие (и не только) поэты сами не видят таких простых вещей? Может им слова мешают, а?

Не знаю как у других, а мне (в этом случае) помешал мой образ, настолько впившийся в мозг, что слово "ели" не вызвало у меня изначально никаких других ассоциаций кроме пушистого, вечно-зеленого дерева смех
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Елена



Зарегистрирован: 09.11.2007
Сообщения: 116

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 28, 2007 5:56 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Ещё вариантов, еще!

творю
Гроза. Золотыми зигзагами небо
засияет, разверзнется…

Заискрится золотом змейка угловатая

Небо заискрилось золотым зигзагом

Золотым зигзагом змейка

Золотым зигзагом разбивает змейка

Зигзагом золотым забита чаша неба

Разбито небо золотом бушующей грозы

Змейка разрезает золотым зигзагом
грозовое небо
убьюсьапстенку
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Леонид Ольгин



Зарегистрирован: 19.02.2007
Сообщения: 541

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 28, 2007 7:05 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ещё варианты смех
Подсказка (сохранив размер первой строки, бубнить в размере)

_ _ ! _!_!_ _ _ !_!_ ага

или

!_ _ _ !_! _ _ _ !_!_

ты два раза была у цели солнышко
Использовать только те слова, которые уже есть. Новых-не добавлять!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Елена



Зарегистрирован: 09.11.2007
Сообщения: 116

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 28, 2007 7:24 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Золотым зигзагом змейка разрезает небо

Золотым зигзагом небо разрезает змейка

смех

первый вариант приятней мне кажется... подмигивание - это на первый размер
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Леонид Ольгин



Зарегистрирован: 19.02.2007
Сообщения: 541

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 28, 2007 7:29 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Елена писал(а):


Золотым зигзагом змейка разрезает небо

Золотым зигзагом небо разрезает змейка

смех

первый вариант приятней мне кажется... подмигивание - это на первый размер


Красное!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Умничка, молодец! Теперь можно и на работу ехать.

Пнимаешь ли теперь, как работать со строкой ДОЛЖНО? Елена-ты супер.

А теперь реши то же самое но со второй ритмической подсказкой

!_ _ _ !_! _ _ _ !_!_ смех смех смех

для закрепления и завершения работы над этой конкретной строкой нормально
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Елена



Зарегистрирован: 09.11.2007
Сообщения: 116

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 28, 2007 7:31 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

смех

Небо разрезает змейка золотым зигзагом

Змейка разрезает небо золотым зигзагом

а это на второй

Оказывается "шире" надо смотреть солнышко
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Елена



Зарегистрирован: 09.11.2007
Сообщения: 116

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 28, 2007 7:51 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Понимаешь ли теперь, как работать со строкой ДОЛЖНО?

Я понимаю!!!!!!
А еще я поняла, что мозг он как бы затвердевает. Очень сложно сделать шаг в сторону, упираешься в стену убьюсьапстенку и долбишься, долбишься...

Цитата:
Умничка, молодец! Теперь можно и на работу ехать.

Елена-ты супер.


Спасибо большое упс очень приятно, но пока моя заслуга только в ОГРОМНОМ желании работать!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Школа стихосложения Леонида Ольгина -> Класс Елены Часовой пояс: GMT
На страницу 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB