Список форумов Школа стихосложения Леонида Ольгина Школа стихосложения Леонида Ольгина
здесь не учат на поэтов, здесь учат как работать со своими стихами


На сайт
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Марина
На страницу Пред.  1, 2
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Школа стихосложения Леонида Ольгина -> Класс Марины
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
chajka



Зарегистрирован: 10.08.2007
Сообщения: 277
Откуда: Israel

СообщениеДобавлено: Вт Дек 04, 2007 3:43 pm    Заголовок сообщения: Re: Марина Ответить с цитатой

Леонид Ольгин писал(а):


Закат смущенно подрумянил облака -
обрывки белых букв на синем знамени,
как будто чья -то всемогущая рука
oставила послание.

И смотрит женщина, придумывая связь
судьбы и слов - прочесть письмо пытается.
Но ватой сахарной седая тает вязь
И вера в чудо тает с ней.

Тогда берет она свой старенький блокнот,
проверив терпкость букв, букет, и сочность их,
сбивает ритм сердечный аритмией слов
и тихо дышит строчками.


Первое: разберись в своих "цветных" ощущениях, объясни что не так, постарайся исправить разнопегую гамму в стройность цветовых ощущений и цветопередачи.

Ну, с цветами все не так - закат подрумянил, но облака-буквы почему-то остались белыми. Синее знамя я оставила - в самом начале заката небо еще синее - я именно об этом писала.
А дальше вязь уже седая. Короче, явный разнобой
.


Второе: расставить ударные и безударные СЛОГИ в ритмической сетке. Повторяю-СЛОГИ а не собственные музыкальные пристрастия, что многим свойственно смех

Обрати внимание: ритмический рисунок, при котором четвертая строка катрена короче всех остальных, призван усилить мысль, сделать ее выпуклой. Иначе такой рисунок мешает и не имеет смысла.

Уфф. Кошмар однако. убьюсьапстенку
Я второй день перекраиваю стихо.
Читала где-то, что начинающий поэт пишет как идет, а потом правит, а мастер уже сразу пишет согласно внутреннему метроному.
Проблема в том, что у меня пока внутренний метроном работает только на простых размерах, а так как я увлекаюсь именно размерами сложными, то практически каждoe второе стихо со сбоями именно в ритмическом рисунке.
Это просто беда моя. плачу А вот когда я начинаю править сложный ритмический рисунок - тут начинаю ненавидеть всех и в том числе и само стихо, и чаще всего отправляю его в конце концов в корзину.
Уже 10 раз все бросала, но все же вроде исправила. Правда немного переделала ритм, чтобы выровнять все
.


сбивает ритм сердечный аритмией слов

Очень тяжелая строка. Бревно.
Бревно распилила смех

и тихо дышит строчками

Мариночка, кто дышит строчками? Она или ритм? Напрягись.

Результат - Не убедила, потому что последний катрен убил концовку. Бывает и так, однако.

Работаем.[/quote]

Закат смущенно подрумянил облака - -!-!---!---!
обрывки рыхлых букв на синем знамени, -!-!-!-!-!--
как будто небо в кисею слова [color=red]соткав
, -!-!---!-!-!
передало послание. ---!-!--

И смотрит женщина, придумывая связь -!-!---!---!
судьбы и слов - прочесть письмо пытается, -!-!-!-!-!--
но ватой сахарной так быстро тает вязь -!-!---!-!-!
и сопричастность тайная. ---!-!--


Достанет женщина потрепанный блокнот, -!-!---!---!
проверит терпкость букв, букет, и сочность их, -!-!-!-!-!--
настроит пульс на аритмию точных слов -!-!---!-!-!
и задохнется строчками.
---!-!--
[/color][/quote]

ЩЯЗ В УГОЛ ПОСТАВЛЮ НА СОЛЬ! дьявол дьявол дьявол

Я разве просил переписывать стихотворение, тем более плохо?
Я просил работать с тем, что было написано.

Вот результат:
1. выделенное
2.
Достанет женщина потрепанный блокнот, -!-!---!---!
проверит терпкость букв, букет, и сочность их, -!-!-!-!-!--
настроит пульс на аритмию точных слов -!-!---!-!-!
и задохнется строчками.
---!-!--[/b][/color][/quote]

ОПЯТЬ Тот же вопрос: Кто задохнется строчками? Женщина или пульс? ЧТО ИЗМЕНИЛОСЬ,ТОРОПЫГА?

Что такое "аритмия точных слов"? Ужос, как говорит мой любимый Князь тьмы смех дьявол

А "задохнется строчками" - ассоциируется с "ПОДАВИТСЯ" смех
Ты ведь задуманную тему не удержала!

Мой вывод:
- Начни с начала и по заданию. Мы пока учимся не стихи писать, А ПОНИМАТЬ ЧТО НАПИСАЛИ.
- От простого-к сложному. Сама ведь говоришь, что сложные размеры-мука мученическая. Пока писать простыми размерами. Иначе метод бубнения ничего не даст.
[/quote]

Вот. И что теперь? плачу
Не пойму что править, какой вариант?

С цветами вроде разобралась.

Цитата:
Закат смущенно подрумянил облака -
обрывки рыхлых букв на синем знамени

Цитата:
но ватой сахарной так быстро тает вязь

Ватой сахарной - очень неудачная инверсия, но я не придумаю как исправить. А менять ее не хочу. Без нее весь смысл катрена пропадет. грустно

Цитата:
Что такое "аритмия точных слов"? Ужос, как говорит мой любимый Князь тьмы смех дьявол
Аритмия точных слов... Ну да, увлеклась парадоксами. Точных - в смысле верных, бьющих в цель. Ну, а аритмия потому, что пульс, то всегда в одном ритме (у нормального человека), а слова они же разные короткие, длинные, с разными ударениями - аритмичные, короче.

Цитата:
А "задохнется строчками" - ассоциируется с "ПОДАВИТСЯ" смех
Ты ведь задуманную тему не удержала!


С последней строкой - да и подавится смех и еще звучание очень... "задохнется строчками", но вот смысл. Эх... убей сибя
Цитата:
ОПЯТЬ Тот же вопрос: Кто задохнется строчками? Женщина или пульс? ЧТО ИЗМЕНИЛОСЬ,ТОРОПЫГА?
Конечно, тут не пульс задохнется - как пульс может задохнуться? ХЗ Чисто по логике?
Конечно женщина - здесь же весь катрен речь о ней идет.
Ну и схемка для первого варианта. Вот где аритмия...Гы гы

Закат смущенно подрумянил облака -!-!---!---!
обрывки белых букв на синем знамени, -!-!-!-!-!--
как будто чья -то всемогущая рука -!-!---!---!
oставила послание. -!---!--

И смотрит женщина, придумывая связь -!-!---!---!
судьбы и слов - прочесть письмо пытается. -!-!-!-!-!--
Но ватой сахарной седая тает вязь -!-!---!-!-!
И вера в чудо тает с ней. -!-!-!--

Тогда берет она свой старенький блокнот, -!-!-!-!---!
проверив терпкость букв, букет, и сочность их, -!-!-!-!-!--
сбивает ритм сердечный аритмией слов -!-!-!---!-!
и тихо дышит строчками.-!-!-!--


удавился
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Леонид Ольгин



Зарегистрирован: 19.02.2007
Сообщения: 541

СообщениеДобавлено: Ср Дек 05, 2007 10:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Итак, смотрим ритмику:

Закат смущенно подрумянил облака -!-!---!---!
обрывки белых букв на синем знамени, -!-!-!-!-!--
как будто чья -то всемогущая рука -!-!---!---!
oставила послание. -!---!--

И смотрит женщина, придумывая связь -!-!---!---!
судьбы и слов - прочесть письмо пытается. -!-!-!-!-!--
Но ватой сахарной седая тает вязь -!-!---!-!-!
И вера в чудо тает с ней. -!-!-!--

Тогда берет она свой старенький блокнот, -!-!-!-!---!
проверив терпкость букв, букет, и сочность их, -!-!-!-!-!--
сбивает ритм сердечный аритмией слов -!-!-!---!-!
и тихо дышит строчками.-!-!-!--

Обрати внимание! Красным-кочка. Спотыкаемся. Измени, пока не трогая содержания всего стихотворения. Работаем.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Леонид Ольгин



Зарегистрирован: 19.02.2007
Сообщения: 541

СообщениеДобавлено: Чт Дек 06, 2007 10:56 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кстати, Марина. При написании ответов не вставляй свои постинги внутрь моих. Пиши через QUOTE, иначе каша получается.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
chajka



Зарегистрирован: 10.08.2007
Сообщения: 277
Откуда: Israel

СообщениеДобавлено: Сб Дек 08, 2007 7:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Леонид Ольгин писал(а):
Итак, смотрим ритмику:

Закат смущенно подрумянил облака -!-!---!---!
обрывки белых букв на синем знамени, -!-!-!-!-!--
как будто чья -то всемогущая рука -!-!---!---!
oставила послание. -!---!--

И смотрит женщина, придумывая связь -!-!---!---!
судьбы и слов - прочесть письмо пытается. -!-!-!-!-!--
Но ватой сахарной седая тает вязь -!-!---!-!-!
И вера в чудо тает с ней. -!-!-!--

Тогда берет она свой старенький блокнот, -!-!-!-!---!
проверив терпкость букв, букет, и сочность их, -!-!-!-!-!--
сбивает ритм сердечный аритмией слов -!-!-!---!-!
и тихо дышит строчками.-!-!-!--

Обрати внимание! Красным-кочка. Спотыкаемся. Измени, пока не трогая содержания всего стихотворения. Работаем.

Все, сил моих больше нет. Мозг полностью иссушен. Три дня мучила одну строку. То, что получилось мне не нравится. Или звучание плохое, или смысл парадоксальный, или инверсии тяжелые.
Больше не могу


1.Как будто чья-то всемогущая рука
Хотела скрыть послание удивление

2.Как будто пишет всемогущая рука
Для глупых чад послание

3.Как будто пишет всемогущая рука
Для душ слепых послание


4.Как будто пишет всемогущая рука
Для глупых душ послание

5.Как будто пишет всемогущая рука
Для тех, кто глух послание

6.Как будто пишет всемогущая рука,
В рисунке скрыв послание
убей сибя
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Леонид Ольгин



Зарегистрирован: 19.02.2007
Сообщения: 541

СообщениеДобавлено: Сб Дек 08, 2007 11:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

chajka писал(а):
Леонид Ольгин писал(а):
Итак, смотрим ритмику:

Закат смущенно подрумянил облака -!-!---!---!
обрывки белых букв на синем знамени, -!-!-!-!-!--
как будто чья -то всемогущая рука -!-!---!---!
oставила послание. -!---!--

И смотрит женщина, придумывая связь -!-!---!---!
судьбы и слов - прочесть письмо пытается. -!-!-!-!-!--
Но ватой сахарной седая тает вязь -!-!---!-!-!
И вера в чудо тает с ней. -!-!-!--

Тогда берет она свой старенький блокнот, -!-!-!-!---!
проверив терпкость букв, букет, и сочность их, -!-!-!-!-!--
сбивает ритм сердечный аритмией слов -!-!-!---!-!
и тихо дышит строчками.-!-!-!--

Обрати внимание! Красным-кочка. Спотыкаемся. Измени, пока не трогая содержания всего стихотворения. Работаем.

Все, сил моих больше нет. Мозг полностью иссушен. Три дня мучила одну строку. То, что получилось мне не нравится. Или звучание плохое, или смысл парадоксальный, или инверсии тяжелые.
Больше не могу


1.Как будто чья-то всемогущая рука
Хотела скрыть послание удивление

2.Как будто пишет всемогущая рука
Для глупых чад послание

3.Как будто пишет всемогущая рука
Для душ слепых послание


4.Как будто пишет всемогущая рука
Для глупых душ послание

5.Как будто пишет всемогущая рука
Для тех, кто глух послание

6.Как будто пишет всемогущая рука,
В рисунке скрыв послание
убей сибя

Мариночка! Неужели ты не увидела, что если оставить как есть две первые строчки, то у тебя получился первый катрен очень даже неплохо с учетом строк выделенных красным. Но ты пока НЕ ВИДИШЬ. Ты-зажата. Стихо от тебя "прячется"
Можем сделать одну простую вещь. Твоя проблема в том, что ты сразу пытаешься писать очень сложными размерами. Ошибка.

Где-то я писал о бубнении романсов. Найди и попробуй написать, "бубня", на метрику одного из них несколько коротких стихотворений. Открой для себя новый урок в твоем форуме. Имеешь право. А это стихотворение оставим до лучших времен, оно у тебя обязательно напишется. Мы к нему еще вернемся, но чуть позже. ОК?

ГЛАВНОЕ: размеры должны быть простейшие.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
chajka



Зарегистрирован: 10.08.2007
Сообщения: 277
Откуда: Israel

СообщениеДобавлено: Вс Дек 09, 2007 11:11 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Леонид Ольгин писал(а):
chajka писал(а):
Леонид Ольгин писал(а):
Итак, смотрим ритмику:

Закат смущенно подрумянил облака -!-!---!---!
обрывки белых букв на синем знамени, -!-!-!-!-!--
как будто чья -то всемогущая рука -!-!---!---!
oставила послание. -!---!--

И смотрит женщина, придумывая связь -!-!---!---!
судьбы и слов - прочесть письмо пытается. -!-!-!-!-!--
Но ватой сахарной седая тает вязь -!-!---!-!-!
И вера в чудо тает с ней. -!-!-!--

Тогда берет она свой старенький блокнот, -!-!-!-!---!
проверив терпкость букв, букет, и сочность их, -!-!-!-!-!--
сбивает ритм сердечный аритмией слов -!-!-!---!-!
и тихо дышит строчками.-!-!-!--

Обрати внимание! Красным-кочка. Спотыкаемся. Измени, пока не трогая содержания всего стихотворения. Работаем.

Все, сил моих больше нет. Мозг полностью иссушен. Три дня мучила одну строку. То, что получилось мне не нравится. Или звучание плохое, или смысл парадоксальный, или инверсии тяжелые.
Больше не могу


1.Как будто чья-то всемогущая рука
Хотела скрыть послание удивление

2.Как будто пишет всемогущая рука
Для глупых чад послание

3.Как будто пишет всемогущая рука
Для душ слепых послание


4.Как будто пишет всемогущая рука
Для глупых душ послание

5.Как будто пишет всемогущая рука
Для тех, кто глух послание

6.Как будто пишет всемогущая рука,
В рисунке скрыв послание
убей сибя

Мариночка! Неужели ты не увидела, что если оставить как есть две первые строчки, то у тебя получился первый катрен очень даже неплохо с учетом строк выделенных красным. Но ты пока НЕ ВИДИШЬ. Ты-зажата. Стихо от тебя "прячется"
Можем сделать одну простую вещь. Твоя проблема в том, что ты сразу пытаешься писать очень сложными размерами. Ошибка.

Где-то я писал о бубнении романсов. Найди и попробуй написать, "бубня", на метрику одного из них несколько коротких стихотворений. Открой для себя новый урок в твоем форуме. Имеешь право. А это стихотворение оставим до лучших времен, оно у тебя обязательно напишется. Мы к нему еще вернемся, но чуть позже. ОК?

ГЛАВНОЕ: размеры должны быть простейшие.

Да нет, вижу я.ага
Мне самой этот вариант наиболее приличным показался (но ведь инверсия там есть? причем двойная?). подмигивание
Вот я об этом и написала, что все варианты не блеск. Но если выбирать, конечно, этот.
Устала я от этого стиша, плюс еще один (тот который с Князем разбираем) - ничего не выходит.
Пойду романсы слушать. я рад
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
chajka



Зарегистрирован: 10.08.2007
Сообщения: 277
Откуда: Israel

СообщениеДобавлено: Пн Дек 17, 2007 7:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я все -таки после того как "отдохнула" смех вернулась к этому стихо и вот, что еще придумалось.
С "ватой сахарной" не придумаю пока что делать. Никак не получается ее оставить и размер поправить.


Закат смущенно подрумянил облака -!-!---!---!
обрывки белых (рыхлых) букв на синем знамени, -!-!-!-!-!--
как будто пишет всемогущая рука -!-!---!---!
для душ слепых послание. -!-!-!--

И смотрит женщина, придумывая связь -!-!---!---!
судьбы и слов - прочесть письмо пытается. -!-!-!-!-!--
Но ватой сахарной так быстро тает вязь -!-!---!-!-! (*)
И вера в чудо тает с ней. -!-!-!--

Достанет женщина потрепанный блокнот, -!-!---!---!
проверив терпкость букв, букет, и сочность их. -!-!-!-!-!--
Oна, как воздух арритмию слов вдохнет, -!-!---!---!
а выдох станет строчками. -!-!-!--

Или вот еще варианты:


1.в сердечный ритм аритмию слов вдохнет,
а выдох станет строчками.

2.она всем сердцем арритмию слов вдохнет
а выдох станет строчками.

3.комочком сердца арритмию слов вдохнет
а выдох станет строчками.

4.и каждой клеткой арритмию слов вдохнет
а выдох станет строчками.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
chajka



Зарегистрирован: 10.08.2007
Сообщения: 277
Откуда: Israel

СообщениеДобавлено: Ср Дек 19, 2007 9:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

chajka писал(а):
Я все -таки после того как "отдохнула" смех вернулась к этому стихо и вот, что еще придумалось.
С "ватой сахарной" не придумаю пока что делать. Никак не получается ее оставить и размер поправить.


Закат смущенно подрумянил облака -!-!---!---!
обрывки белых (рыхлых) букв на синем знамени, -!-!-!-!-!--
как будто пишет всемогущая рука -!-!---!---!
для душ слепых послание. -!-!-!--

И смотрит женщина, придумывая связь -!-!---!---!
судьбы и слов - прочесть письмо пытается. -!-!-!-!-!--
Но ватой сахарной так быстро тает вязь -!-!---!-!-! (*)
И вера в чудо тает с ней. -!-!-!--

Достанет женщина потрепанный блокнот, -!-!---!---!
проверив терпкость букв, букет, и сочность их. -!-!-!-!-!--
Oна, как воздух арритмию слов вдохнет, -!-!---!---!
а выдох станет строчками. -!-!-!--

Или вот еще варианты:


1.в сердечный ритм аритмию слов вдохнет,
а выдох станет строчками.

2.она всем сердцем арритмию слов вдохнет
а выдох станет строчками.

3.комочком сердца арритмию слов вдохнет
а выдох станет строчками.

4.и каждой клеткой арритмию слов вдохнет
а выдох станет строчками.


Что, совсем не гадидзе? убьюсьапстенку
Или как?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Леонид Ольгин



Зарегистрирован: 19.02.2007
Сообщения: 541

СообщениеДобавлено: Чт Дек 20, 2007 8:24 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Марина, только без обид, ОК? Если честно-ужОс. Всё ужос.
К сожалению на форуме стали исчезать постинги. Повторю то, что писал для Елены. У нее сразу стало получаться и очень даже неплохо.

Начни писать простые стихи 8-12 строк. Простыми словами, но они должны быть глубокими по мысли и содержанию , стройными по сюжету, иметь ёмкую, хорошую концовку.

Такие вещи стараться писать постоянно. Это, во-первых, тренировка удерживать, управлять стихотворением, во-вторых - "выращивать" в себе стихи, в-третьих - хорошие заготовки для будущих поэтических полотен.
Продолжай в том же духе, не бойся потратить время на такие стихи. Окупится сторицей со временем.

Я давно обратил внимание, что тебе не даются стихи со сложными размерами, заумными ходами и попытками втиснуть в рамки такого малой формы произведения, как стихотворение,
сразу всего и много. Давай начнем сначала, ОК?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
chajka



Зарегистрирован: 10.08.2007
Сообщения: 277
Откуда: Israel

СообщениеДобавлено: Вт Янв 29, 2008 11:35 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У меня еще вариант нарисовался глазки


Закат смущенно подрумянил облака -
обрывки ватных букв на синем знамени,
как будто пишет всемогущая рука
для душ слепых послание.

И смотрит женщина, придумывая связь
судьбы и слов - прочесть письмо пытается.
Но тает вата сахаристая искрясь,
И вера в чудо тает с ней.

Достанет женщина потрепанный блокнот,
проверив терпкость букв, букет, и сочность их,
дыханьем греет лист, растапливая лёд
и тихо дышит строчками.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Леонид Ольгин



Зарегистрирован: 19.02.2007
Сообщения: 541

СообщениеДобавлено: Ср Янв 30, 2008 9:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

chajka писал(а):
У меня еще вариант нарисовался глазки


Закат смущенно подрумянил облака -
обрывки ватных букв на синем знамени,
как будто пишет всемогущая рука
для душ слепых послание.

И смотрит женщина, придумывая связь
судьбы и слов - прочесть письмо пытается.
Но тает вата сахаристая искрясь,
И вера в чудо тает с ней.

Достанет женщина потрепанный блокнот,
проверив терпкость букв, букет, и сочность их,
дыханьем греет лист, растапливая лёд
и тихо дышит строчками.

Хочу подсказать тебе один момент истины. Очень часто размер стихотворения зависит от содержания. Они как бы дополняют друг друга, взаимозависят. Попробуй применить это правило к данному стихо
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
chajka



Зарегистрирован: 10.08.2007
Сообщения: 277
Откуда: Israel

СообщениеДобавлено: Ср Янв 30, 2008 10:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Леонид Ольгин писал(а):
chajka писал(а):
У меня еще вариант нарисовался глазки


Закат смущенно подрумянил облака -
обрывки ватных букв на синем знамени,
как будто пишет всемогущая рука
для душ слепых послание.

И смотрит женщина, придумывая связь
судьбы и слов - прочесть письмо пытается.
Но тает вата сахаристая искрясь,
И вера в чудо тает с ней.

Достанет женщина потрепанный блокнот,
проверив терпкость букв, букет, и сочность их,
дыханьем греет лист, растапливая лёд
и тихо дышит строчками.

Хочу подсказать тебе один момент истины. Очень часто размер стихотворения зависит от содержания. Они как бы дополняют друг друга, взаимозависят. Попробуй применить это правило к данному стихо

Леонид, момент истины - это хорошо, это просто отлично, только вот мне, к сожалению, в практическом значении, применительно к этому стишу почти ничего не говорит. плачу
Дело в том, что меня никто, никогда не учил писать стихи, я никогда не общалась вживую ни с одним поэтом и все, что я умею - это или интуитивно, или подражая в определенной степени тем поэтам или стихам, которые на мой взгляд этого стоят.
Так, что я в полном недоумении.
Единственно, что приходит в голову: перечитав стихо раз 200 за это время, мне кажется, есть какая-то небольшая дисгармония в ритме, несмотря на то, что ритм выправила полностью.ага
Возможно это из-за укороченной 4 строки и еще приходит в голову, что возможно кольцевая рифмовка здесь была бы симпатичнее. Больше ничего не вижу.
убей сибя
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Школа стихосложения Леонида Ольгина -> Класс Марины Часовой пояс: GMT
На страницу Пред.  1, 2
Страница 2 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB