|
Школа стихосложения Леонида Ольгина здесь не учат на поэтов, здесь учат как работать со своими стихами
На сайт
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Левенталь
Зарегистрирован: 20.03.2007 Сообщения: 961 Откуда: СПб
|
Добавлено: Пт Дек 21, 2007 9:51 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Вот, кстати, недобубнённое, на мой взгляд:
Полумёртвое время - заставка для траурных окон,
Календарный листок до неясности даты размыт,
Коченеют наяды в изящных лохмотьях барокко,
Проклиная в сердцах мозглый холод балтийской зимы.
Разноцветные вспышки взрывающих ночь фейерверков
Не ускорят прихода нахмуренной поздней зари,
Календарь похудевший весёлой предпраздничной меркой
Не отменит сезон, угнездившийся где-то внутри.
Ещё хотелось бы "Реку" доделать. Брошу сюда потом. _________________ Тяжёлая форма аллергии на графоманов |
|
Вернуться к началу |
|
|
Леонид Ольгин
Зарегистрирован: 19.02.2007 Сообщения: 541
|
Добавлено: Сб Дек 22, 2007 11:39 am Заголовок сообщения: |
|
|
Левенталь писал(а): | Вот, кстати, недобубнённое, на мой взгляд:
Полумёртвое время - заставка для траурных окон,
Календарный листок до неясности даты размыт,
Коченеют наяды в изящных лохмотьях барокко,
Проклиная в сердцах мозглый холод балтийской зимы.
Разноцветные вспышки взрывающих ночь фейерверков
Не ускорят прихода нахмуренной поздней зари,
Календарь похудевший весёлой предпраздничной меркой
Не отменит сезон, угнездившийся где-то внутри.
Ещё хотелось бы "Реку" доделать. Брошу сюда потом. |
Ну, что сказать, коллега - Левенталька?
Как и во многих твоих стихах, свойственное тебе направление - декаденщина, хотя...приятная, и могу отметить однако-ЛИТЕРАТУРА в хорошем смысле слова.
Первое выделенное-случайная строка, "проскок" в сюжете, что дала ему "размытость", если он висит не под дождем а внутри на стене? Да и на текст не работает эта размытость. Понимаешь?
Тем более, что далее о календаре ты сказала сильно и запредельно ёмко:
Календарь похудевший весёлой предпраздничной меркой
это супер!
Второе выделенное-туманно, непонятно, явно в угоду законченности второго катрена КАК БЫ УСЛОВНО написанное, мол, я еще вернусь и тогда исправлю.
И все-таки, несмотря на пессимистичность развития темы, может быть интересным стихотворением, явно о грустной зиме на балтике, да и дописать-то, по-хорошему, осталось явно один катрен. Как мне кажется, ты вряд ли захочешь его развозюкивать, тем более что тебе явно осталось сказать о своем месте в этой зимней бяке. А у тебя получится сказать об этом кратко и ёмко. Дерзай. А следующее стихо лучше ставить в отдельный топик. И так - каждое. Тогда не утонем, при твоей-то продуктивности.
Да, и еще:
Полумёртвое время - заставка для траурных окон
Мож, заставка для ТРАУРА окон. Траурные окна практически все, если нет света, а? И, к тому же, если окна уже траурные, так зачем им заставка. Да и в этом варианте обилие гласных,ИМХО, работает на грусть, свойственную такой зиме.
Внимание начинающим поэтам! Обратите внимание, как сбой размера может работать на музыку стихотворения и настроение. Это не специально. Это и есть "от Бога" |
|
Вернуться к началу |
|
|
Левенталь
Зарегистрирован: 20.03.2007 Сообщения: 961 Откуда: СПб
|
Добавлено: Сб Дек 22, 2007 11:31 pm Заголовок сообщения: |
|
|
А с педагогами спорят?
Лёнь, понимаешь, размытый календарный листок пристёгнут к полумёртвому времени, но мне там не нравится то, что непонятно, чем он размыт (а размыт декабрьским дождём). Где календарь висит - это хрен-то с ним: время полумертво и снаружи, и внутри. "До неясности даты размыт" - это принципиально, просто недофактурено.
Второе выделенное... чуйствуешь, балин... Короче, как на духу: там должен быть не сезон, а бессезонье, но "бессезонье угнездившееся" в размер не лезет. "Где-то внутри" - принципиальный оборот, его ни за что не трону, он там ДОЛЖЕН быть.
"Похудевший календарь" - мне не нравится, ибо штамп.
Как это править - подумаю. Себя в пейзаже как выписанную единицу - это мне не надо, я там и так есть.
Может, я размер не тот услышала? _________________ Тяжёлая форма аллергии на графоманов |
|
Вернуться к началу |
|
|
Леонид Ольгин
Зарегистрирован: 19.02.2007 Сообщения: 541
|
Добавлено: Вс Дек 23, 2007 8:27 am Заголовок сообщения: |
|
|
Левенталь писал(а): | А с педагогами спорят?
Лёнь, понимаешь, размытый календарный листок пристёгнут к полумёртвому времени, но мне там не нравится то, что непонятно, чем он размыт (а размыт декабрьским дождём). Где календарь висит - это хрен-то с ним: время полумертво и снаружи, и внутри. "До неясности даты размыт" - это принципиально, просто недофактурено.
Второе выделенное... чуйствуешь, балин... Короче, как на духу: там должен быть не сезон, а бессезонье, но "бессезонье угнездившееся" в размер не лезет. "Где-то внутри" - принципиальный оборот, его ни за что не трону, он там ДОЛЖЕН быть.
"Похудевший календарь" - мне не нравится, ибо штамп.
Как это править - подумаю. Себя в пейзаже как выписанную единицу - это мне не надо, я там и так есть.
Может, я размер не тот услышала? |
Почему не спорить, если в этом есть смысл? Календарь был бы не штамп, если бы последняя строка сработала на него. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Левенталь
Зарегистрирован: 20.03.2007 Сообщения: 961 Откуда: СПб
|
Добавлено: Вс Дек 23, 2007 10:33 am Заголовок сообщения: |
|
|
Да я не столько спорю, сколько пытаюсь вербализовать свои ощущения, что должно и чего не должно быть в этом стихо. Это самый настоящий провал - когда вместо нужного слова в стихо появляется его АНТОНИМ! Ну что я тебе объясняю, ты сам всё понимаешь. _________________ Тяжёлая форма аллергии на графоманов |
|
Вернуться к началу |
|
|
Левенталь
Зарегистрирован: 20.03.2007 Сообщения: 961 Откуда: СПб
|
Добавлено: Вс Дек 23, 2007 2:38 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Кстати, о траурных окнах: это не окна без света, это взгляд через окно на улицу - там черно, мерзко, траурно.
Полумёртвое время - заставка для траура окон,
Где фантом декабря до неясности даты размыт,
Коченеют наяды в изящных лохмотьях барокко,
Проклиная в сердцах мозглый холод балтийской зимы.
Разноцветные вспышки взрывающих ночь фейерверков
Не ускорят прихода нахмуренной поздней зари,
Календарь похудевший, с весёлой предпраздничной меркой -
Не помеха дождям бессезонья гнездиться внутри.
Пока вот так. Очень трудно даже в своей энерготочке, но не в своё время. _________________ Тяжёлая форма аллергии на графоманов |
|
Вернуться к началу |
|
|
Леонид Ольгин
Зарегистрирован: 19.02.2007 Сообщения: 541
|
Добавлено: Вс Дек 23, 2007 5:31 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Левенталь писал(а): | Кстати, о траурных окнах: это не окна без света, это взгляд через окно на улицу - там черно, мерзко, траурно.
Полумёртвое время - заставка для траура окон,
Где фантом декабря до неясности даты размыт,
Коченеют наяды в изящных лохмотьях барокко,
Проклиная в сердцах мозглый холод балтийской зимы.
Разноцветные вспышки взрывающих ночь фейерверков
Не ускорят прихода нахмуренной поздней зари,
Календарь похудевший, с весёлой предпраздничной меркой -
Не помеха дождям бессезонья гнездиться внутри.
Пока вот так. Очень трудно даже в своей энерготочке, но не в своё время. |
Воооот, Натуля,
Где фантом декабря до неясности даты размыт,
и это уже супер! Высокая поэзия.
Блеск! Умничка и талантище.
Вот тебя и привело слово "внутри" к тому, чтобы сказать об этом твоём НУТРЕ!
С Богом в себе не поспоришь, на автопилоте пришла к этому. Иначе-незакончено. Потому что этот похудевший календарь внутри тебя оставил свой след, как не брыкайся. И о нем, этом следе, нужно сказать.
О чем я увидел и написал тебе в верхнем постинге.
ЗЫ:
Цитата: | Кстати, о траурных окнах: это не окна без света, это взгляд через окно на улицу - там черно, мерзко, траурно. |
Не-а, солнышко! Увлеклась
тогда,логически, это опять УЛИЦА траурная, а не окна. А так у тебя стали окна траурными.
Вот так мы все и увлекаемся игрой словами в ущерб смыслу. И даже самые лучшие из нас. Ну, четыре строки до идеального. И в "памятник"
Последний раз редактировалось: Леонид Ольгин (Вт Дек 25, 2007 9:38 am), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Леонид Ольгин
Зарегистрирован: 19.02.2007 Сообщения: 541
|
Добавлено: Вс Дек 23, 2007 5:44 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Левенталь писал(а): | Да я не столько спорю, сколько пытаюсь вербализовать свои ощущения, что должно и чего не должно быть в этом стихо. Это самый настоящий провал - когда вместо нужного слова в стихо появляется его АНТОНИМ! Ну что я тебе объясняю, ты сам всё понимаешь. |
Дык потому она и высокая поэзия-что каторжный труд до шиза в голове. Слушай себя-не ошибешься.
А мастер-класс для того нами и был создан, чтобы можно было придти и проверить свои стихи на непредвзятом читателе, который любит поэзию на равных с тобой, да еще и за тебя, а не против тебя.
Последний раз редактировалось: Леонид Ольгин (Вс Дек 23, 2007 5:54 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Левенталь
Зарегистрирован: 20.03.2007 Сообщения: 961 Откуда: СПб
|
Добавлено: Вс Дек 23, 2007 5:50 pm Заголовок сообщения: |
|
|
То ись третий катрен дописывать? Инквизитор! Нах мне ещё о себе говорить, када я и так в каждой капле этого стиха? Вот это уже точно будет игра словами. ты ж понимаешь. что учиться-то я к тебе пришла, но всё равно буду фильтровать твои советы, исходящие из твоих представлений, через призму своих представлений. Или выгонишь за непослушание? _________________ Тяжёлая форма аллергии на графоманов |
|
Вернуться к началу |
|
|
Леонид Ольгин
Зарегистрирован: 19.02.2007 Сообщения: 541
|
Добавлено: Вс Дек 23, 2007 5:56 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Левенталь писал(а): | То ись третий катрен дописывать? Инквизитор! Нах мне ещё о себе говорить, када я и так в каждой капле этого стиха? Вот это уже точно будет игра словами. ты ж понимаешь. что учиться-то я к тебе пришла, но всё равно буду фильтровать твои советы, исходящие из твоих представлений, через призму своих представлений. Или выгонишь за непослушание? |
Ошибаешься. Это не ты в каждой капле стиха, а это каждая капля стиха в тебе. (Ух, что сказал! А ведь точно! ) вот и выдави это стихо из себя до капельки.
А на фиг выгонять-то? Со стороны виднее, сама знаешь. Можно стихо оставить сырым, а можно сделать таким, что всем великим рядом делать будет не хрен. Вот и думай, себя не жалеючи, в чем она сермяжная правда поэта. И не фиг себя жалеть. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Левенталь
Зарегистрирован: 20.03.2007 Сообщения: 961 Откуда: СПб
|
Добавлено: Вс Дек 23, 2007 6:00 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Торквемада Гендальфович! _________________ Тяжёлая форма аллергии на графоманов |
|
Вернуться к началу |
|
|
Леонид Ольгин
Зарегистрирован: 19.02.2007 Сообщения: 541
|
Добавлено: Вс Дек 23, 2007 6:04 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Левенталь писал(а): | Торквемада Гендальфович! |
Зато предпочитаю радоваться и удивляться чужим хорошим стихам, так как немножко разбираюсь (кокетничает)
А также обожаю хвалить отличные стихи и строки авторов при их жизни, а не после смерти. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Левенталь
Зарегистрирован: 20.03.2007 Сообщения: 961 Откуда: СПб
|
Добавлено: Вс Дек 23, 2007 6:12 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Полумёртвое время - заставка для траура окон,
Где фантом декабря до неясности даты размыт,
Коченеют наяды в изящных лохмотьях барокко,
Проклиная в сердцах мозглый холод балтийской зимы.
Разноцветные вспышки взрывающих ночь фейерверков
Не ускорят прихода нахмуренной поздней зари,
Календарь похудевший, с весёлой предпраздничной меркой -
Не помеха дождям бессезонья гнездиться внутри,
Не запрет полумёртвое время цедить из стакана
И на милость ознобу сдаваться в неясности дат,
На себя примеряя лохмотья барочных туманов,
Промежуток искать в коченеющем строе наяд. _________________ Тяжёлая форма аллергии на графоманов |
|
Вернуться к началу |
|
|
Леонид Ольгин
Зарегистрирован: 19.02.2007 Сообщения: 541
|
Добавлено: Вс Дек 23, 2007 6:25 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Левенталь писал(а): | Полумёртвое время - заставка для траура окон,
Где фантом декабря до неясности даты размыт,
Коченеют наяды в изящных лохмотьях барокко,
Проклиная в сердцах мозглый холод балтийской зимы.
Разноцветные вспышки взрывающих ночь фейерверков
Не ускорят прихода нахмуренной поздней зари,
Календарь похудевший, с весёлой предпраздничной меркой -
Не помеха дождям бессезонья гнездиться внутри,
Не запрет полумёртвое время цедить из стакана,
И на милость ознобу сдаваться в неясности дат,
На себя примеряя лохмотья барочных туманов,
Промежуток искать в коченеющем строе наяд. |
Ох! Блииииин! Вот ОНО!
Умничка, Левенталечка.Знал из кого кровь пить.
И что ты теперь мне скажешь? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Левенталь
Зарегистрирован: 20.03.2007 Сообщения: 961 Откуда: СПб
|
Добавлено: Вс Дек 23, 2007 6:31 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Леонид Ольгин писал(а): | Левенталь писал(а): | Полумёртвое время - заставка для траура окон,
Где фантом декабря до неясности даты размыт,
Коченеют наяды в изящных лохмотьях барокко,
Проклиная в сердцах мозглый холод балтийской зимы.
Разноцветные вспышки взрывающих ночь фейерверков
Не ускорят прихода нахмуренной поздней зари,
Календарь похудевший, с весёлой предпраздничной меркой -
Не помеха дождям бессезонья гнездиться внутри,
Не запрет полумёртвое время цедить из стакана,
И на милость ознобу сдаваться в неясности дат,
На себя примеряя лохмотья барочных туманов,
Промежуток искать в коченеющем строе наяд. |
Ох! Блииииин! Вот ОНО!
Умничка, Левенталечка.Знал из кого кровь пить.
И что ты теперь мне скажешь? |
Danke shen (блин, не знаю, как прально пишеццо), thank you wery match, mercie beaucoup, gracia, саул, мин ейигин таптыбын.)))))) последнее - по-якутски.) _________________ Тяжёлая форма аллергии на графоманов |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|