Список форумов Школа стихосложения Леонида Ольгина Школа стихосложения Леонида Ольгина
здесь не учат на поэтов, здесь учат как работать со своими стихами


На сайт
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Работаем со стихотворением "Полумертвое время"
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Школа стихосложения Леонида Ольгина -> Класс Наталии Левенталь
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Левенталь



Зарегистрирован: 20.03.2007
Сообщения: 961
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Пт Дек 21, 2007 9:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот, кстати, недобубнённое, на мой взгляд:

Полумёртвое время - заставка для траурных окон,
Календарный листок до неясности даты размыт,
Коченеют наяды в изящных лохмотьях барокко,
Проклиная в сердцах мозглый холод балтийской зимы.

Разноцветные вспышки взрывающих ночь фейерверков
Не ускорят прихода нахмуренной поздней зари,
Календарь похудевший весёлой предпраздничной меркой
Не отменит сезон, угнездившийся где-то внутри.

Ещё хотелось бы "Реку" доделать. Брошу сюда потом.
_________________
Тяжёлая форма аллергии на графоманов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Леонид Ольгин



Зарегистрирован: 19.02.2007
Сообщения: 541

СообщениеДобавлено: Сб Дек 22, 2007 11:39 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Левенталь писал(а):
Вот, кстати, недобубнённое, на мой взгляд:

Полумёртвое время - заставка для траурных окон,
Календарный листок до неясности даты размыт,
Коченеют наяды в изящных лохмотьях барокко,
Проклиная в сердцах мозглый холод балтийской зимы.

Разноцветные вспышки взрывающих ночь фейерверков
Не ускорят прихода нахмуренной поздней зари,
Календарь похудевший весёлой предпраздничной меркой
Не отменит сезон, угнездившийся где-то внутри.

Ещё хотелось бы "Реку" доделать. Брошу сюда потом.

Ну, что сказать, коллега - Левенталька?

Как и во многих твоих стихах, свойственное тебе направление - декаденщина, хотя...приятная, и могу отметить однако-ЛИТЕРАТУРА в хорошем смысле слова.
Первое выделенное-случайная строка, "проскок" в сюжете, что дала ему "размытость", если он висит не под дождем а внутри на стене? Да и на текст не работает эта размытость. Понимаешь?
Тем более, что далее о календаре ты сказала сильно и запредельно ёмко:

Календарь похудевший весёлой предпраздничной меркой

это супер!

Второе выделенное-туманно, непонятно, явно в угоду законченности второго катрена КАК БЫ УСЛОВНО написанное, мол, я еще вернусь и тогда исправлю.
И все-таки, несмотря на пессимистичность развития темы, может быть интересным стихотворением, явно о грустной зиме на балтике, да и дописать-то, по-хорошему, осталось явно один катрен. Как мне кажется, ты вряд ли захочешь его развозюкивать, тем более что тебе явно осталось сказать о своем месте в этой зимней бяке. А у тебя получится сказать об этом кратко и ёмко. Дерзай. А следующее стихо лучше ставить в отдельный топик. И так - каждое. Тогда не утонем, при твоей-то продуктивности.
Да, и еще:

Полумёртвое время - заставка для траурных окон

Мож, заставка для ТРАУРА окон. Траурные окна практически все, если нет света, а? И, к тому же, если окна уже траурные, так зачем им заставка. Да и в этом варианте обилие гласных,ИМХО, работает на грусть, свойственную такой зиме.

Внимание начинающим поэтам! Обратите внимание, как сбой размера может работать на музыку стихотворения и настроение. Это не специально. Это и есть "от Бога"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Левенталь



Зарегистрирован: 20.03.2007
Сообщения: 961
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Сб Дек 22, 2007 11:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А с педагогами спорят?
Лёнь, понимаешь, размытый календарный листок пристёгнут к полумёртвому времени, но мне там не нравится то, что непонятно, чем он размыт (а размыт декабрьским дождём). Где календарь висит - это хрен-то с ним: время полумертво и снаружи, и внутри. "До неясности даты размыт" - это принципиально, просто недофактурено.
Второе выделенное... чуйствуешь, балин... Короче, как на духу: там должен быть не сезон, а бессезонье, но "бессезонье угнездившееся" в размер не лезет. "Где-то внутри" - принципиальный оборот, его ни за что не трону, он там ДОЛЖЕН быть.
"Похудевший календарь" - мне не нравится, ибо штамп.
Как это править - подумаю. Себя в пейзаже как выписанную единицу - это мне не надо, я там и так есть.
Может, я размер не тот услышала?
_________________
Тяжёлая форма аллергии на графоманов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Леонид Ольгин



Зарегистрирован: 19.02.2007
Сообщения: 541

СообщениеДобавлено: Вс Дек 23, 2007 8:27 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Левенталь писал(а):
А с педагогами спорят?
Лёнь, понимаешь, размытый календарный листок пристёгнут к полумёртвому времени, но мне там не нравится то, что непонятно, чем он размыт (а размыт декабрьским дождём). Где календарь висит - это хрен-то с ним: время полумертво и снаружи, и внутри. "До неясности даты размыт" - это принципиально, просто недофактурено.
Второе выделенное... чуйствуешь, балин... Короче, как на духу: там должен быть не сезон, а бессезонье, но "бессезонье угнездившееся" в размер не лезет. "Где-то внутри" - принципиальный оборот, его ни за что не трону, он там ДОЛЖЕН быть.
"Похудевший календарь" - мне не нравится, ибо штамп.
Как это править - подумаю. Себя в пейзаже как выписанную единицу - это мне не надо, я там и так есть.
Может, я размер не тот услышала?

Почему не спорить, если в этом есть смысл? смех Календарь был бы не штамп, если бы последняя строка сработала на него.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Левенталь



Зарегистрирован: 20.03.2007
Сообщения: 961
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Вс Дек 23, 2007 10:33 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да я не столько спорю, сколько пытаюсь вербализовать свои ощущения, что должно и чего не должно быть в этом стихо. Это самый настоящий провал - когда вместо нужного слова в стихо появляется его АНТОНИМ! Ну что я тебе объясняю, ты сам всё понимаешь.
_________________
Тяжёлая форма аллергии на графоманов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Левенталь



Зарегистрирован: 20.03.2007
Сообщения: 961
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Вс Дек 23, 2007 2:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кстати, о траурных окнах: это не окна без света, это взгляд через окно на улицу - там черно, мерзко, траурно.

Полумёртвое время - заставка для траура окон,
Где фантом декабря до неясности даты размыт,
Коченеют наяды в изящных лохмотьях барокко,
Проклиная в сердцах мозглый холод балтийской зимы.

Разноцветные вспышки взрывающих ночь фейерверков
Не ускорят прихода нахмуренной поздней зари,
Календарь похудевший, с весёлой предпраздничной меркой -
Не помеха дождям бессезонья гнездиться внутри.

Пока вот так. Очень трудно даже в своей энерготочке, но не в своё время.
_________________
Тяжёлая форма аллергии на графоманов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Леонид Ольгин



Зарегистрирован: 19.02.2007
Сообщения: 541

СообщениеДобавлено: Вс Дек 23, 2007 5:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Левенталь писал(а):
Кстати, о траурных окнах: это не окна без света, это взгляд через окно на улицу - там черно, мерзко, траурно.

Полумёртвое время - заставка для траура окон,
Где фантом декабря до неясности даты размыт,
Коченеют наяды в изящных лохмотьях барокко,
Проклиная в сердцах мозглый холод балтийской зимы.

Разноцветные вспышки взрывающих ночь фейерверков
Не ускорят прихода нахмуренной поздней зари,
Календарь похудевший, с весёлой предпраздничной меркой -
Не помеха дождям бессезонья гнездиться внутри.

Пока вот так. Очень трудно даже в своей энерготочке, но не в своё время.


Воооот, Натуля,
Где фантом декабря до неясности даты размыт,
и это уже супер! Высокая поэзия.

Блеск! Умничка и талантище.

Вот тебя и привело слово "внутри" к тому, чтобы сказать об этом твоём НУТРЕ!
С Богом в себе не поспоришь, на автопилоте пришла к этому. Иначе-незакончено. Потому что этот похудевший календарь внутри тебя оставил свой след, как не брыкайся. И о нем, этом следе, нужно сказать.
О чем я увидел и написал тебе в верхнем постинге. ага

ЗЫ:
Цитата:
Кстати, о траурных окнах: это не окна без света, это взгляд через окно на улицу - там черно, мерзко, траурно.


Не-а, солнышко! Увлеклась солнышко солнышко солнышко
тогда,логически, это опять УЛИЦА траурная, а не окна. А так у тебя стали окна траурными.

Вот так мы все и увлекаемся игрой словами в ущерб смыслу. И даже самые лучшие из нас. Ну, четыре строки до идеального. И в "памятник" ага


Последний раз редактировалось: Леонид Ольгин (Вт Дек 25, 2007 9:38 am), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Леонид Ольгин



Зарегистрирован: 19.02.2007
Сообщения: 541

СообщениеДобавлено: Вс Дек 23, 2007 5:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Левенталь писал(а):
Да я не столько спорю, сколько пытаюсь вербализовать свои ощущения, что должно и чего не должно быть в этом стихо. Это самый настоящий провал - когда вместо нужного слова в стихо появляется его АНТОНИМ! Ну что я тебе объясняю, ты сам всё понимаешь.

Дык потому она и высокая поэзия-что каторжный труд до шиза в голове. Слушай себя-не ошибешься.

А мастер-класс для того нами и был создан, чтобы можно было придти и проверить свои стихи на непредвзятом читателе, который любит поэзию на равных с тобой, да еще и за тебя, а не против тебя. превед


Последний раз редактировалось: Леонид Ольгин (Вс Дек 23, 2007 5:54 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Левенталь



Зарегистрирован: 20.03.2007
Сообщения: 961
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Вс Дек 23, 2007 5:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

То ись третий катрен дописывать? Инквизитор! смех Нах мне ещё о себе говорить, када я и так в каждой капле этого стиха? Вот это уже точно будет игра словами. ты ж понимаешь. что учиться-то я к тебе пришла, но всё равно буду фильтровать твои советы, исходящие из твоих представлений, через призму своих представлений. Или выгонишь за непослушание?
_________________
Тяжёлая форма аллергии на графоманов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Леонид Ольгин



Зарегистрирован: 19.02.2007
Сообщения: 541

СообщениеДобавлено: Вс Дек 23, 2007 5:56 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Левенталь писал(а):
То ись третий катрен дописывать? Инквизитор! смех Нах мне ещё о себе говорить, када я и так в каждой капле этого стиха? Вот это уже точно будет игра словами. ты ж понимаешь. что учиться-то я к тебе пришла, но всё равно буду фильтровать твои советы, исходящие из твоих представлений, через призму своих представлений. Или выгонишь за непослушание?

Ошибаешься. Это не ты в каждой капле стиха, а это каждая капля стиха в тебе. (Ух, что сказал! А ведь точно! смех ) вот и выдави это стихо из себя до капельки.

А на фиг выгонять-то? Со стороны виднее, сама знаешь. Можно стихо оставить сырым, а можно сделать таким, что всем великим рядом делать будет не хрен. Вот и думай, себя не жалеючи, в чем она сермяжная правда поэта. дьявол дьявол дьявол И не фиг себя жалеть.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Левенталь



Зарегистрирован: 20.03.2007
Сообщения: 961
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Вс Дек 23, 2007 6:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Торквемада Гендальфович! смех
_________________
Тяжёлая форма аллергии на графоманов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Леонид Ольгин



Зарегистрирован: 19.02.2007
Сообщения: 541

СообщениеДобавлено: Вс Дек 23, 2007 6:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Левенталь писал(а):
Торквемада Гендальфович! смех


Зато предпочитаю радоваться и удивляться чужим хорошим стихам, так как немножко разбираюсь (кокетничает) дразнилка
А также обожаю хвалить отличные стихи и строки авторов при их жизни, а не после смерти.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Левенталь



Зарегистрирован: 20.03.2007
Сообщения: 961
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Вс Дек 23, 2007 6:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Полумёртвое время - заставка для траура окон,
Где фантом декабря до неясности даты размыт,
Коченеют наяды в изящных лохмотьях барокко,
Проклиная в сердцах мозглый холод балтийской зимы.

Разноцветные вспышки взрывающих ночь фейерверков
Не ускорят прихода нахмуренной поздней зари,
Календарь похудевший, с весёлой предпраздничной меркой -
Не помеха дождям бессезонья гнездиться внутри,

Не запрет полумёртвое время цедить из стакана
И на милость ознобу сдаваться в неясности дат,
На себя примеряя лохмотья барочных туманов,
Промежуток искать в коченеющем строе наяд.
_________________
Тяжёлая форма аллергии на графоманов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Леонид Ольгин



Зарегистрирован: 19.02.2007
Сообщения: 541

СообщениеДобавлено: Вс Дек 23, 2007 6:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Левенталь писал(а):
Полумёртвое время - заставка для траура окон,
Где фантом декабря до неясности даты размыт,
Коченеют наяды в изящных лохмотьях барокко,
Проклиная в сердцах мозглый холод балтийской зимы.

Разноцветные вспышки взрывающих ночь фейерверков
Не ускорят прихода нахмуренной поздней зари,
Календарь похудевший, с весёлой предпраздничной меркой -
Не помеха дождям бессезонья гнездиться внутри,

Не запрет полумёртвое время цедить из стакана,
И на милость ознобу сдаваться в неясности дат,
На себя примеряя лохмотья барочных туманов,
Промежуток искать в коченеющем строе наяд.


Ох! Блииииин! Вот ОНО!
Умничка, Левенталечка.Знал из кого кровь пить.
И что ты теперь мне скажешь? плачу плачу плачу
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Левенталь



Зарегистрирован: 20.03.2007
Сообщения: 961
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Вс Дек 23, 2007 6:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Леонид Ольгин писал(а):
Левенталь писал(а):
Полумёртвое время - заставка для траура окон,
Где фантом декабря до неясности даты размыт,
Коченеют наяды в изящных лохмотьях барокко,
Проклиная в сердцах мозглый холод балтийской зимы.

Разноцветные вспышки взрывающих ночь фейерверков
Не ускорят прихода нахмуренной поздней зари,
Календарь похудевший, с весёлой предпраздничной меркой -
Не помеха дождям бессезонья гнездиться внутри,

Не запрет полумёртвое время цедить из стакана,
И на милость ознобу сдаваться в неясности дат,
На себя примеряя лохмотья барочных туманов,
Промежуток искать в коченеющем строе наяд.


Ох! Блииииин! Вот ОНО!
Умничка, Левенталечка.Знал из кого кровь пить.
И что ты теперь мне скажешь? плачу плачу плачу


Danke shen (блин, не знаю, как прально пишеццо), thank you wery match, mercie beaucoup, gracia, саул, мин ейигин таптыбын.смех)))))) последнее - по-якутски.смех)
_________________
Тяжёлая форма аллергии на графоманов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Школа стихосложения Леонида Ольгина -> Класс Наталии Левенталь Часовой пояс: GMT
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB