Список форумов Школа стихосложения Леонида Ольгина Школа стихосложения Леонида Ольгина
здесь не учат на поэтов, здесь учат как работать со своими стихами


На сайт
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Урок N3
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Школа стихосложения Леонида Ольгина -> Класс Марины
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
chajka



Зарегистрирован: 10.08.2007
Сообщения: 277
Откуда: Israel

СообщениеДобавлено: Вс Янв 06, 2008 1:42 pm    Заголовок сообщения: Урок N3 Ответить с цитатой

Не сотвори себе кумира(c)

И мумия веры в пух и прах
Продуется снова в карты, в кости...
Частичку жизни моей уносит
Декабрь морозный на всех парах.

Обман - опасней опасных бритв.
Ужалит вновь ядовитой змейкой,
Дразня: а ну ка, давай, сумей - ка
творить, кумира не сотворив.

И скальпом луковой шелухи
Сойдет сиянье с пластмассы нимба,
И рухнет, идол похоронив. Но
Расколется память на куски. (?не пойму что здесь с ритмом происходит. Спотыкач какой-то.)

Падет пьедестал, как будто вслед,
В петле висящему - табуретка...

А завтра снова душе в разведку
С надеждой тайной попасться в плен.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Леонид Ольгин



Зарегистрирован: 19.02.2007
Сообщения: 541

СообщениеДобавлено: Вс Янв 13, 2008 9:40 am    Заголовок сообщения: Re: Урок N3 Ответить с цитатой

chajka писал(а):
Не сотвори себе кумира(c)

И мумия веры в пух и прах
Продуется снова в карты, в кости...

Частичку жизни моей уносит
Декабрь морозный на всех парах.

Обман - опасней опасных бритв.
Ужалит вновь ядовитой змейкой,
Дразня: а ну ка, давай, сумей - ка
творить, кумира не сотворив.

И скальпом луковой шелухи
Сойдет сиянье с пластмассы нимба,
И рухнет, идол похоронив. Но
Расколется память на куски. (?не пойму что здесь с ритмом происходит. Спотыкач какой-то.)

Падет пьедестал, как будто вслед,
В петле висящему - табуретка...

А завтра снова душе в разведку
С надеждой тайной попасться в плен.


Итак, стихотворение имеет право жить. И может быть очень даже... Однако, так как ты девочка уже грамотная в стихосложении, потому что мы уже много чего прошли, попробуй-КА смех сама исправить мною выделенное, а заодно, и объясни, почему я это выделил. Большая просьба-не повторять ошибок, которые мы уже исправляли и научились с ними бороться, кажется ага

Далее, между вторым и третьим катреном - смысловой разрыв. Подумай над тем, что произошло и как это исправить.

Третий катрен, как ты правильно заметила-не написан, однако смысл-замечательный, удержи его в стихо.

У меня тоже есть про это в любимой манере: смех

Уйди, тоска. Умолкни, лира.
Останься, горе от ума.
Я сотворил себе кумира
Опять, как видно, из дерьма смех смех смех

так что, трудись, пчел солнышко ка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
chajka



Зарегистрирован: 10.08.2007
Сообщения: 277
Откуда: Israel

СообщениеДобавлено: Вс Янв 13, 2008 12:55 pm    Заголовок сообщения: Re: Урок N3 Ответить с цитатой

Леонид Ольгин писал(а):
chajka писал(а):
Не сотвори себе кумира(c)

И мумия веры в пух и прах
Продуется снова в карты, в кости...

Частичку жизни моей уносит
Декабрь морозный на всех парах.

Обман - опасней опасных бритв.
Ужалит вновь ядовитой змейкой,
Дразня: а ну ка, давай, сумей - ка
творить, кумира не сотворив.

И скальпом луковой шелухи
Сойдет сиянье с пластмассы нимба,
И рухнет, идол похоронив. Но
Расколется память на куски. (?не пойму что здесь с ритмом происходит. Спотыкач какой-то.)

Падет пьедестал, как будто вслед,
В петле висящему - табуретка...

А завтра снова душе в разведку
С надеждой тайной попасться в плен.


Итак, стихотворение имеет право жить. И может быть очень даже... Однако, так как ты девочка уже грамотная в стихосложении, потому что мы уже много чего прошли, попробуй-КА смех сама исправить мною выделенное, а заодно, и объясни, почему я это выделил. Большая просьба-не повторять ошибок, которые мы уже исправляли и научились с ними бороться, кажется ага

Далее, между вторым и третьим катреном - смысловой разрыв. Подумай над тем, что произошло и как это исправить.

Третий катрен, как ты правильно заметила-не написан, однако смысл-замечательный, удержи его в стихо.

У меня тоже есть про это в любимой манере: смех

Уйди, тоска. Умолкни, лира.
Останься, горе от ума.
Я сотворил себе кумира
Опять, как видно, из дерьма смех смех смех

так что, трудись, пчел солнышко ка

Гыгы... смех
Ну вот всегда так, когда пишется непонятно что, "без мозгов" на одних эмоциях получается что-то жизнеспособное, а когда уверен ,что пишешь шедевр получается низачёт ...
Ладно, работаем. я рад
Цитата:
И мумия веры в пух и прах
Продуется снова в карты, в кости...

Итак: знаю насчет этой строки, что она жутко корявая, но...
Эта мумия веры перекочевала сюда из другого стихо, который я столько правила (там жуткий размер был), что в конце концов отправила его в корзину. А образ мне было жалко. Вот я его сюда и перетащила. А теперь нe знаю что именно тебе не нравится: то ли образ неудачный, то ли двойная или даже тройная инверсия.
Если записать прозой то как должно быть?
И мумия веры снова продуется в карты, в кости, в пух и прах ...
Да и словечко "продуется" не слишком красивое.
И один мой друг сказал, что жутковатенький образ: мумия играющая в карты. грустно
А вот мне жалко почему-то отказываться от него - короче не знаю что именно тебе не понравилось. ХЗ Тут есть к чему прицепиться.
Цитата:
Декабрь морозный на всех парах.

А вот насчет декабря - не понимаю. А тут - то что не так? ХЗ Записала в строчку и все равно не вижу.
Цитата:
Далее, между вторым и третьим катреном - смысловой разрыв. Подумай над тем, что произошло и как это исправить.

Смысловой разрыв есть - сама видела. И искала причину - почему?
А потому, что в первых двух катренах речь о ЛГ. А в третьем сразу перескок на кумира и читатель не сразу понимает о ком это. Нехорошо совсем. фигня
А вот как от этого избавиться не знаю. Самый простой способ дописать катрен, но не люблю многословность и боюсь, что получится вода.
Насчет третьего катрена.
Ох...Сколько я с ним возилась и никак.
Тебе не кажется, что слишком замороченный образ тут и скальп, и шелуха, и пластмасса нимба? Не перегружено?
А вот про ритм все равно не понимаю. Вроде
Цитата:
похоронИв, но
Но - безударный же слог? Почему же здесь не получается прочитать ровно? И к следующей строке переход не выходит гладким.убьюсьапстенку
Цитата:
С надеждой тайной попасться в плен

А над этим словечком я долго ржала. смех Фонетика у слова еще та. Знала сразу, что придется менять.

Цитата:
У меня тоже есть про это в любимой манере: смех

Уйди, тоска. Умолкни, лира.
Останься, горе от ума.
Я сотворил себе кумира
Опять, как видно, из дерьма смех смех смех

А вообще, твой вариант мне больше нравится. дразнилка Коротко, ёмко, без лириццких завываний, а смысл тот же. Гыыыы... смех
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Леонид Ольгин



Зарегистрирован: 19.02.2007
Сообщения: 541

СообщениеДобавлено: Вс Янв 13, 2008 1:55 pm    Заголовок сообщения: Re: Урок N3 Ответить с цитатой

chajka писал(а):
Леонид Ольгин писал(а):
chajka писал(а):
Не сотвори себе кумира(c)

И мумия веры в пух и прах
Продуется снова в карты, в кости...

Частичку жизни моей уносит
Декабрь морозный на всех парах.

Обман - опасней опасных бритв.
Ужалит вновь ядовитой змейкой,
Дразня: а ну ка, давай, сумей - ка
творить, кумира не сотворив.

И скальпом луковой шелухи
Сойдет сиянье с пластмассы нимба,
И рухнет, идол похоронив. Но
Расколется память на куски. (?не пойму что здесь с ритмом происходит. Спотыкач какой-то.)

Падет пьедестал, как будто вслед,
В петле висящему - табуретка...

А завтра снова душе в разведку
С надеждой тайной попасться в плен.


Итак, стихотворение имеет право жить. И может быть очень даже... Однако, так как ты девочка уже грамотная в стихосложении, потому что мы уже много чего прошли, попробуй-КА смех сама исправить мною выделенное, а заодно, и объясни, почему я это выделил. Большая просьба-не повторять ошибок, которые мы уже исправляли и научились с ними бороться, кажется ага

Далее, между вторым и третьим катреном - смысловой разрыв. Подумай над тем, что произошло и как это исправить.

Третий катрен, как ты правильно заметила-не написан, однако смысл-замечательный, удержи его в стихо.

У меня тоже есть про это в любимой манере: смех

Уйди, тоска. Умолкни, лира.
Останься, горе от ума.
Я сотворил себе кумира
Опять, как видно, из дерьма смех смех смех

так что, трудись, пчел солнышко ка

Гыгы... смех
Ну вот всегда так, когда пишется непонятно что, "без мозгов" на одних эмоциях получается что-то жизнеспособное, а когда уверен ,что пишешь шедевр получается низачёт ...
Ладно, работаем. я рад
Цитата:
И мумия веры в пух и прах
Продуется снова в карты, в кости...

Итак: знаю насчет этой строки, что она жутко корявая, но...
Эта мумия веры перекочевала сюда из другого стихо, который я столько правила (там жуткий размер был), что в конце концов отправила его в корзину. А образ мне было жалко. Вот я его сюда и перетащила. А теперь нe знаю что именно тебе не нравится: то ли образ неудачный, то ли двойная или даже тройная инверсия.
Если записать прозой то как должно быть?
И мумия веры снова продуется в карты, в кости, в пух и прах ...
Да и словечко "продуется" не слишком красивое.
И один мой друг сказал, что жутковатенький образ: мумия играющая в карты. грустно
А вот мне жалко почему-то отказываться от него - короче не знаю что именно тебе не понравилось. ХЗ Тут есть к чему прицепиться.
Цитата:
Декабрь морозный на всех парах.

А вот насчет декабря - не понимаю. А тут - то что не так? ХЗ Записала в строчку и все равно не вижу.
Цитата:
Далее, между вторым и третьим катреном - смысловой разрыв. Подумай над тем, что произошло и как это исправить.

Смысловой разрыв есть - сама видела. И искала причину - почему?
А потому, что в первых двух катренах речь о ЛГ. А в третьем сразу перескок на кумира и читатель не сразу понимает о ком это. Нехорошо совсем. фигня
А вот как от этого избавиться не знаю. Самый простой способ дописать катрен, но не люблю многословность и боюсь, что получится вода.
Насчет третьего катрена.
Ох...Сколько я с ним возилась и никак.
Тебе не кажется, что слишком замороченный образ тут и скальп, и шелуха, и пластмасса нимба? Не перегружено?
А вот про ритм все равно не понимаю. Вроде
Цитата:
похоронИв, но
Но - безударный же слог? Почему же здесь не получается прочитать ровно? И к следующей строке переход не выходит гладким.убьюсьапстенку
Цитата:
С надеждой тайной попасться в плен

А над этим словечком я долго ржала. смех Фонетика у слова еще та. Знала сразу, что придется менять.

Цитата:
У меня тоже есть про это в любимой манере: смех

Уйди, тоска. Умолкни, лира.
Останься, горе от ума.
Я сотворил себе кумира
Опять, как видно, из дерьма смех смех смех

А вообще, твой вариант мне больше нравится. дразнилка Коротко, ёмко, без лириццких завываний, а смысл тот же. Гыыыы... смех

Щястие моё!
Да у тебя это замечательно-

Цитата:
И мумия веры в пух и прах
Продуется снова в карты, в кости...


потому что связано по смыслу и сюжету с остальной частью стиха. А далее:

Цитата:
Частичку жизни моей уносит
Декабрь морозный на всех парах.


На фиг он тут сдался, еще один герой, ДЕКАБРЬ? Понимаешь?
Представь себе:

Я встретил ваас, и всё былое,
В остывшем сердце ожилооооо,
Наш паровоз вперед лети,
В коммуне остановка смех смех смех

Вот и пиши следующие строчки про веру, а не про паровоз. Всю жизнь воюю с этой фигней - размыванием сюжета-и конца этому нет. Это когда плохому поэту не фиг сказать, или ему нужен разгон, он уходит от того, с чего начал. Понимаешь?

Цитата:
А потому, что в первых двух катренах речь о ЛГ. А в третьем сразу перескок на кумира и читатель не сразу понимает о ком это. Нехорошо совсем

Правильно мыслишь. Теперь сделай хорошо, раз понимаешь. И не бойся лишнего катрена, если стихо того стоит. По простому правилу-словам тесно, мыслЯм просторно-значит в дополнительном катрене нужно просто ДОБАВИТЬ, УСИЛИТЬ МЫСЛЬ, "УМУДРИТЬ" СТИХО.

Цитата:
Насчет третьего катрена.
Ох...Сколько я с ним возилась и никак.
Тебе не кажется, что слишком замороченный образ тут и скальп, и шелуха, и пластмасса нимба? Не перегружено?
А вот про ритм все равно не понимаю. Вроде
Цитата:
похоронИв, но
Но - безударный же слог? Почему же здесь не получается прочитать ровно? И к следующей строке переход не выходит гладким.убьюсьапстенку

Не кажется. Образ ёмкий, поэтически грамотный и точный. Это находка. Задача-не потерять, не размыть, сохранить авторской мудростью.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
chajka



Зарегистрирован: 10.08.2007
Сообщения: 277
Откуда: Israel

СообщениеДобавлено: Вс Янв 13, 2008 7:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Только не сильно ругайся. глазки
Вот написала. Но одна строка у меня вызывает желание написать самопародию. смех
И все равно спотыкач есть или у меня уже глюки? ХЗ


И мумия веры в пух и прах
Продуется снова в карты, в кости...
В азартных играх с сердцем в горсти
Платить по счетам пришла пора.

Обман - опасней опасных бритв.
Ужалит вновь ядовитой змейкой,
Дразня: а ну ка, давай, сумей - ка
творить, кумира не сотворив.

А как прожить в мире слёз и зла?
Искать вокруг помеченных свыше,
Кто кожей видит и сердцем слышит
И греться щедростью их тепла.

Но скальпом луковой шелухи
Сойдет сиянье с пластмассы нимба,
И треснет идол, и память с ним, на
"теперь" и "раньше" разбив куски.

Падет пьедестал, как будто вслед,
В петле висящему - табуретка...

А завтра снова душе в разведку
С надеждой сдаться скорее в плен.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
chajka



Зарегистрирован: 10.08.2007
Сообщения: 277
Откуда: Israel

СообщениеДобавлено: Вс Янв 27, 2008 3:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И мумия веры в пух и прах
Продуется снова в карты, в кости...
В азартных играх с сердцем в горсти
Платить по счетам пришла пора.

Обман - опасней опасных бритв.
Ужалит вновь ядовитой змейкой,
Дразня: а ну ка, давай, сумей - ка
творить, кумира не сотворив.

Наивный способ жить в мире зла:
Искать людей, отмеченных свыше,
Таких, кто сердцем способен слышать
И греться щедростью их тепла.

Но скальпом луковой шелухи
Сойдет сиянье с пластмассы нимба,
И треснет идол, и память с ним по
Шраму расколется на куски.

Падет пьедестал, как будто вслед,
В петле висящему - табуретка...

А завтра снова душе в разведку
С надеждой сдаться скорее в плен.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
chajka



Зарегистрирован: 10.08.2007
Сообщения: 277
Откуда: Israel

СообщениеДобавлено: Ср Янв 30, 2008 10:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Что так все плохо? Так прямо все-все? плачу
Ну ты хоть намекни, Учитель.
Хотя бы цветом или даже смайлом. ( фигня Angel Hrm низачёт )Вон сколько у тебя вариантов есть смех
А то я не знаю что мне дальше делать (кроме того, что в корзину стихо отправить). ХЗ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Леонид Ольгин



Зарегистрирован: 19.02.2007
Сообщения: 541

СообщениеДобавлено: Чт Янв 31, 2008 6:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

chajka писал(а):
Что так все плохо? Так прямо все-все? плачу
Ну ты хоть намекни, Учитель.
Хотя бы цветом или даже смайлом. ( фигня Angel Hrm низачёт )Вон сколько у тебя вариантов есть смех
А то я не знаю что мне дальше делать (кроме того, что в корзину стихо отправить). ХЗ

терпение, замотан. убьюсьапстенку
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
chajka



Зарегистрирован: 10.08.2007
Сообщения: 277
Откуда: Israel

СообщениеДобавлено: Чт Янв 31, 2008 6:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тогда понятно. упс Жду. ага
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Леонид Ольгин



Зарегистрирован: 19.02.2007
Сообщения: 541

СообщениеДобавлено: Вс Фев 03, 2008 7:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И мумия веры в пух и прах
Продуется снова в карты, в кости...
В азартных играх с сердцем в горсти
Платить по счетам пришла пора.

Мне кажется, что кучку гороха можно разделить "на гОрсти", а зажать сердце... "в горстИ".

Далее. Смотри, что получается у тебя вербально-

В азартных играх с сердцем
слова "болтают" сами по себе, тебя не слушая. Они тебя ведут. Болезнь многих "мучителей" стихов ага

Обман - опасней опасных бритв -
Ужалит вновь ядовитой змейкой,
Дразня: а ну ка, давай, сумей - ка
творить, кумира не сотворив.


Это хорошо по мысли и исполнению

Наивный способ жить в мире зла:

Спотыкач с нарушением логики

Искать людей, отмеченных свыше,
Это хорошо, при грамотной верхней строке.

Таких, кто сердцем способен слышать
И греться
щедростью их тепла.

Это ТАКИЕ греются, или ЛГ? плачу Опять (повторяюсь, копирую)
слова "болтают" сами по себе, тебя не слушая. Они тебя ведут. Болезнь многих "мучителей" стихов ага


Но скальпом луковой шелухи
Сойдет сиянье с пластмассы нимба,
И треснет идол, и память с ним по
Шраму расколется на куски.

Не "скальпом". Задумайся, что придумать, сохранив мысль.

" память СНИМПО" плачу А Снимпо-это хто? плачу И откуда взялся шрам? Где? Зачем он здесь?


Падет пьедестал, как будто вслед,
В петле висящему - табуретка...

А завтра снова душе в разведку
С надеждой сдаться скорее в плен
.

А вот это-отлично, супер.
А КОГДА САМА ОТ И ДО? КОГДА МЫ БУДЕМ ПЫТАТЬСЯ ПИСАТЬ ПРОСТЫЕ СТИХИ, КАК УПРАЖНЕНИЯ ДЛЯ РАЗВИТИЯ СЕБЯ В ПОЭЗИИ? ФИЛОЗОФЫ ВЫ МОИ!

У МНОГИХ ПОЭТОВ "В ВОЗРАСТЕ", КОТОРЫЕ ПОЗДНОВАТО НАЧАЛИ ПИСАТЬ, ЕСТЬ ОДНА БОЛЕЗНЬ- ВОЗРАСТ И МЕНТАЛИТЕТ СПОРИТ С ТЕХНИЧЕСКИМИ ПОЭТИЧЕСКИМИ ВОЗМОЖНОСТЯМИ. СЛИШКОМ МНОГО ОТ СЕБЯ ХОТИТЕ И СНАЛЕТА. НИФИГА НЕ ВЫЙДЕТ. К ЭТОМУ, КАК К ЕЖЕДНЕВНОМУ ОБЛИВАНИЮ СЕБЯ ЛЕДЯНОЙ ВОДОЙ, ТОЖЕ НУЖНО ПРИВЫКАТЬ ПОСТЕПЕННО. ХОТИТЕ ВЕРЬТЕ, ХОТИТЕ НЕТ. ЕСТЬ СПОСОБНОСТИ, ЖИЗНЕННЫЙ ОПЫТ, МНОГИМ ЕСТЬ ЧТО СКАЗАТЬ. НО НЕТ...ШКОЛЫ. И, К МОЕМУ СОЖАЛЕНИЮ, ЧТО-ТО ВАМИ ОТТОРГАЕТСЯ, ХОТЯ, КАЖЕТСЯ, МЫ ТУТ УЖЕ ГЛАВНЫЕ ОШИБКИ НАЧИНАЮЩИХ И, ВРОДЕ, РАЗОБРАЛИ. УЖ ПОРА И САМИМ ПРОБОВАТЬ НЕ ОШИБАТЬСЯ.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
chajka



Зарегистрирован: 10.08.2007
Сообщения: 277
Откуда: Israel

СообщениеДобавлено: Вт Фев 05, 2008 9:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Леонид Ольгин писал(а):
И мумия веры в пух и прах
Продуется снова в карты, в кости...
В азартных играх с сердцем в горсти
Платить по счетам пришла пора.

Мне кажется, что кучку гороха можно разделить "на гОрсти", а зажать сердце... "в горстИ".

Далее. Смотри, что получается у тебя вербально-

В азартных играх с сердцем
слова "болтают" сами по себе, тебя не слушая. Они тебя ведут. Болезнь многих "мучителей" стихов ага

Обман - опасней опасных бритв -
Ужалит вновь ядовитой змейкой,
Дразня: а ну ка, давай, сумей - ка
творить, кумира не сотворив.


Это хорошо по мысли и исполнению

Наивный способ жить в мире зла:

Спотыкач с нарушением логики

Искать людей, отмеченных свыше,
Это хорошо, при грамотной верхней строке.

Таких, кто сердцем способен слышать
И греться
щедростью их тепла.

Это ТАКИЕ греются, или ЛГ? плачу Опять (повторяюсь, копирую)
слова "болтают" сами по себе, тебя не слушая. Они тебя ведут. Болезнь многих "мучителей" стихов ага


Но скальпом луковой шелухи
Сойдет сиянье с пластмассы нимба,
И треснет идол, и память с ним по
Шраму расколется на куски.

Не "скальпом". Задумайся, что придумать, сохранив мысль.

" память СНИМПО" плачу А Снимпо-это хто? плачу И откуда взялся шрам? Где? Зачем он здесь?


Падет пьедестал, как будто вслед,
В петле висящему - табуретка...

А завтра снова душе в разведку
С надеждой сдаться скорее в плен
.

А вот это-отлично, супер.
А КОГДА САМА ОТ И ДО? КОГДА МЫ БУДЕМ ПЫТАТЬСЯ ПИСАТЬ ПРОСТЫЕ СТИХИ, КАК УПРАЖНЕНИЯ ДЛЯ РАЗВИТИЯ СЕБЯ В ПОЭЗИИ? ФИЛОЗОФЫ ВЫ МОИ!

У МНОГИХ ПОЭТОВ "В ВОЗРАСТЕ", КОТОРЫЕ ПОЗДНОВАТО НАЧАЛИ ПИСАТЬ, ЕСТЬ ОДНА БОЛЕЗНЬ- ВОЗРАСТ И МЕНТАЛИТЕТ СПОРИТ С ТЕХНИЧЕСКИМИ ПОЭТИЧЕСКИМИ ВОЗМОЖНОСТЯМИ. СЛИШКОМ МНОГО ОТ СЕБЯ ХОТИТЕ И СНАЛЕТА. НИФИГА НЕ ВЫЙДЕТ. К ЭТОМУ, КАК К ЕЖЕДНЕВНОМУ ОБЛИВАНИЮ СЕБЯ ЛЕДЯНОЙ ВОДОЙ, ТОЖЕ НУЖНО ПРИВЫКАТЬ ПОСТЕПЕННО. ХОТИТЕ ВЕРЬТЕ, ХОТИТЕ НЕТ. ЕСТЬ СПОСОБНОСТИ, ЖИЗНЕННЫЙ ОПЫТ, МНОГИМ ЕСТЬ ЧТО СКАЗАТЬ. НО НЕТ...ШКОЛЫ. И, К МОЕМУ СОЖАЛЕНИЮ, ЧТО-ТО ВАМИ ОТТОРГАЕТСЯ, ХОТЯ, КАЖЕТСЯ, МЫ ТУТ УЖЕ ГЛАВНЫЕ ОШИБКИ НАЧИНАЮЩИХ И, ВРОДЕ, РАЗОБРАЛИ. УЖ ПОРА И САМИМ ПРОБОВАТЬ НЕ ОШИБАТЬСЯ.

Понимаешь в чем дело, Учитель. Вот те замечания, которые ты сделал я почти все сама видела - скажем насчет "горсти" не была уверена по словарям искала, но слух мне резало. "С сердцем" - видела фонетику, но с другой стороны, а как сказать по - другому? ХЗ Вообще не употреблять это словосочетание?
Цитата:
Наивный способ жить в мире зла:

Спотыкач видела здесь, хотя насчет логики хоть убей не вижу в чем проблема. ХЗ
Цитата:
Таких, кто сердцем способен слышать
И греться
щедростью их тепла.

Это ТАКИЕ греются, или ЛГ? плачу
И вот это кто там греется тоже сразу видела. И "снимпо" тоже мне не нравилось.

Но вот какая беда - мне и замены все не нравятся. плачу Я обязательно и там что-то нахожу. У меня, кажется, паранойя развилась - блох везде вижу. дурдом, однако
Я и раньше-то в себе неуверена была, а теперь похоже совсем - вот и предпочитаю часто, чтобы меня носом ткнули в то, что у самой сомнение вызывает и тогда уже с легкой душой переделывать.
А то боюсь если сама начну править - я такого наисправляю.( как уже было в прошлом). подмигивание
Наверное с опытом появится большая уверенность в своих силах - пока глухо. грустно
А насчет писать просто - я пытаюсь, честно, от сложных ритмов отказалась совсем, наступила себе на горло. Даже если лезет что-то сложное в тетрадку записываю пару строчек и дальше не продолжаю. нет

Теперь насчет "скальпа луковой шелухи". А что тебе конкретно не нравится? Мне самой показалось очень точно - когда лук чистишь, то действительно, как скальп снимаешь с луковицы. А вот один мой друг сразу прицепился к этому. Интересно сравнить ваши ощущения.
Вот я поправила (но у самой опять есть претензии). грустно

И мумия веры в пух и прах
Продуется снова в карты, в кости,
В азарте сердце нА кон бросив.
Платить по счетам пришла пора!

Обман - опасней опасных бритв -
Ужалит вновь ядовитой змейкой,
Дразня: а ну ка, давай, сумей - ка
творить, кумира не сотворив.

Наивный способ сбежать от зла:
Искать людей отмеченных свыше,
Которые сердцем с рожденья слышат
И греться в ауре их тепла.

Но слоем луковой шелухи
Сойдет сиянье с пластмассы нимба,
И треснет идол, но вместе с ним и
Память расколется на куски.

Падет пьедестал, как будто вслед,
В петле висящему - табуретка...

А завтра снова душе в разведку
С надеждой сдаться скорее в плен.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Леонид Ольгин



Зарегистрирован: 19.02.2007
Сообщения: 541

СообщениеДобавлено: Чт Фев 07, 2008 7:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

в ПРИНЦИПЕ, СТИХОТВОРЕНИЕ ПОЛУЧИЛОСЬ, ХОТЯ И НЕ БЕЗ КОРЯВОСТЕЙ.

Вопрос:
Однако чем происходящее в классе отличалось от Приемного покоя? Подумай? (ответ внизу)

Мне это очень нравится, чесслово!

Цитата:
Я и раньше-то в себе неуверена была, а теперь похоже совсем - вот и предпочитаю часто, чтобы меня носом ткнули в то, что у самой сомнение вызывает и тогда уже с легкой душой переделывать.
А то боюсь если сама начну править - я такого наисправляю.( как уже было в прошлом).


Умереть не встать. Дык пиши так, чтобы не править смех смех смех
Значит получается, что... написал поэт стихо, плохое и ужасное, но...с потенциалом. Нужно только подумать и кое что поправить. Но править он его боится, чтобы не испортить плохое стихо.
ВО, ЗНАЧИТ НЕ ЗРЯ ЛИТЛЕЧЕБНИЦУ СОЗДАЛИ! ОКАЗЫВАЕТСЯ ОНА ЕЩЕ НУЖНЕЕ, ЧЕМ МЫ СЕБЕ ДУМАЛИ!
И это конец света! ушёл нафиг смех

Ответ на вопрос:
Ничем. Потому что уже пора писать самой и править тоже самой. Причем простые по смыслу и сюжету, дабы постоянно тренироваться.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
chajka



Зарегистрирован: 10.08.2007
Сообщения: 277
Откуда: Israel

СообщениеДобавлено: Чт Фев 07, 2008 10:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Леонид Ольгин писал(а):
в ПРИНЦИПЕ, СТИХОТВОРЕНИЕ ПОЛУЧИЛОСЬ, ХОТЯ И НЕ БЕЗ КОРЯВОСТЕЙ.

Вопрос:
Однако чем происходящее в классе отличалось от Приемного покоя? Подумай? (ответ внизу)

Мне это очень нравится, чесслово!

Цитата:
Я и раньше-то в себе неуверена была, а теперь похоже совсем - вот и предпочитаю часто, чтобы меня носом ткнули в то, что у самой сомнение вызывает и тогда уже с легкой душой переделывать.
А то боюсь если сама начну править - я такого наисправляю.( как уже было в прошлом).


Умереть не встать. Дык пиши так, чтобы не править смех смех смех
Значит получается, что... написал поэт стихо, плохое и ужасное, но...с потенциалом. Нужно только подумать и кое что поправить. Но править он его боится, чтобы не испортить плохое стихо.
ВО, ЗНАЧИТ НЕ ЗРЯ ЛИТЛЕЧЕБНИЦУ СОЗДАЛИ! ОКАЗЫВАЕТСЯ ОНА ЕЩЕ НУЖНЕЕ, ЧЕМ МЫ СЕБЕ ДУМАЛИ!
И это конец света! ушёл нафиг смех

Ответ на вопрос:
Ничем. Потому что уже пора писать самой и править тоже самой. Причем простые по смыслу и сюжету, дабы постоянно тренироваться.

Знаешь, Леонид, я наверное очень невнятно выражаю свои мысли грустно, потому, что ты все время меня неправильно понимаешь.
Я ведь о чем говорила? Не о том, что вообще править боюсь. Я теперь прежде, чем стихо здесь выложить правлю его 4-5 раз. А потом еще и еще.
И в каждом следующем варианте опять вижу блох и опять правлю. плачу
И иногда получается, что после этих правок стихо можно отправить в корзину - оно еще хуже, чем вначале. Вот чего я боюсь и об этом и писала.
Вот тут и нужна направляющая нога (зачеркнуто) смех рука.
А вообще ты, конечно прав.
Через полгода пребывания в Лечебнице пора уже самой писать внятно и править без страховки со стороны. ага

А можно про корявости? Все-таки хочется дошлифовать по - возможности. Давай я тебе покажу, что мне не нравится? подмигивание


И мумия веры в пух и прах
Продуется снова в карты, в кости,
В азарте сердце нА кон бросив.
Платить по счетам пришла пора! (Здесь мне кажется идет смысловой разрыв. Хотя весь катрен об одном и том же, но читатель не сразу понимает, что последняя строка не связана с предпоследней и спотыкается.)

Обман - опасней опасных бритв -
Ужалит вновь ядовитой змейкой,
Дразня: а ну ка, давай, сумей - ка
творить, кумира не сотворив.

Наивный способ сбежать от зла: (тяжело читается)
Искать людей отмеченных свыше,
Которые сердцем с рожденья слышат ( слово выглядит заплаткой)
И греться в ауре их тепла. (кстати "аура" лучше, чем раньше?тоже немного сомнения вызывает)

Но слоем луковой шелухи
Сойдет сиянье с пластмассы нимба,
И треснет идол, но вместе с ним и
Память расколется на куски.

Падет пьедестал, как будто вслед,
В петле висящему - табуретка...

А завтра снова душе в разведку
С надеждой сдаться скорее в плен.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Леонид Ольгин



Зарегистрирован: 19.02.2007
Сообщения: 541

СообщениеДобавлено: Вс Фев 17, 2008 5:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Итак, мал-мал ошибка давал смех , не расчитал свободного времени, извини. Поехали.

Цитата:
И мумия веры в пух и прах
Продуется снова в карты, в кости,
В азарте сердце нА кон бросив.
Платить по счетам пришла пора!
(Здесь мне кажется идет смысловой разрыв. Хотя весь катрен об одном и том же, но читатель не сразу понимает, что последняя строка не связана с предпоследней и спотыкается.)

Первые две строки - ясно и понятно - мумия веры обанкротилась - ЛГ ОБЕЗВЕРИЛСЯ. Мумия веры-замечательно.
Дык при чем тут сердце в том варианте, в котором ты о нем говоришь. Оно в таком контексте просто оторвано от веры. Дык и скажи, казалось бы, дальше про веру, вместо сердца, тем более, что банкротство веры-ЭТО ВЕДЬ СТРАШНЕЕ СТРАШНОГО - ЭТО ТВОЙ ОБМАН, о котором ты дальше и пишешь, верно ведь? Думай, Чапай! смех

Цитата:
Обман - опасней опасных бритв -
Ужалит вновь ядовитой змейкой,
Дразня: а ну ка, давай, сумей - ка
творить, кумира не сотворив.


Молодец, отлично!

Цитата:
Наивный способ сбежать от зла: (тяжело читается)
Искать людей отмеченных свыше,
Которые сердцем с рожденья слышат ( слово выглядит заплаткой)
И греться в ауре их тепла. (кстати "аура" лучше, чем раньше?тоже немного сомнения вызывает)


Лучше конечно "Убежать", но тогда не "способ"

Попробуй в порядке подсказки " Которых ты сердцем......"
Аура тепла-плохо.

Цитата:
Но слоем луковой шелухи
Сойдет сиянье с пластмассы нимба,
И треснет идол, но вместе с ним и
Память расколется на куски.


Что-то перед этим катреном не сказано - думаю, что не сказанно о том, что ЛГ разуверился и в таких людях, и вот тогда -

Цитата:
Но слоем луковой шелухи
Сойдет сиянье с пластмассы нимба,
И треснет идол, но вместе с ним и
Память расколется на куски.


И тогда это может быть-офигеть!


Цитата:
Падет пьедестал, как будто вслед,
В петле висящему - табуретка...

А завтра снова душе в разведку
С надеждой сдаться скорее в плен.


И последние две строчки-слабоваты для такого стихо. Они должны быть светлыми и с верой в лучшее.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
chajka



Зарегистрирован: 10.08.2007
Сообщения: 277
Откуда: Israel

СообщениеДобавлено: Чт Фев 21, 2008 8:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Леонид Ольгин писал(а):
Итак, мал-мал ошибка давал смех , не расчитал свободного времени, извини. Поехали.

Цитата:
И мумия веры в пух и прах
Продуется снова в карты, в кости,
В азарте сердце нА кон бросив.
Платить по счетам пришла пора!
(Здесь мне кажется идет смысловой разрыв. Хотя весь катрен об одном и том же, но читатель не сразу понимает, что последняя строка не связана с предпоследней и спотыкается.)

Первые две строки - ясно и понятно - мумия веры обанкротилась - ЛГ ОБЕЗВЕРИЛСЯ. Мумия веры-замечательно.
Дык при чем тут сердце в том варианте, в котором ты о нем говоришь. Оно в таком контексте просто оторвано от веры. Дык и скажи, казалось бы, дальше про веру, вместо сердца, тем более, что банкротство веры-ЭТО ВЕДЬ СТРАШНЕЕ СТРАШНОГО - ЭТО ТВОЙ ОБМАН, о котором ты дальше и пишешь, верно ведь? Думай, Чапай! смех

Цитата:
Обман - опасней опасных бритв -
Ужалит вновь ядовитой змейкой,
Дразня: а ну ка, давай, сумей - ка
творить, кумира не сотворив.


Молодец, отлично!

Цитата:
Наивный способ сбежать от зла: (тяжело читается)
Искать людей отмеченных свыше,
Которые сердцем с рожденья слышат ( слово выглядит заплаткой)
И греться в ауре их тепла. (кстати "аура" лучше, чем раньше?тоже немного сомнения вызывает)


Лучше конечно "Убежать", но тогда не "способ"

Попробуй в порядке подсказки " Которых ты сердцем......"
Аура тепла-плохо.

Цитата:
Но слоем луковой шелухи
Сойдет сиянье с пластмассы нимба,
И треснет идол, но вместе с ним и
Память расколется на куски.


Что-то перед этим катреном не сказано - думаю, что не сказанно о том, что ЛГ разуверился и в таких людях, и вот тогда -

Цитата:
Но слоем луковой шелухи
Сойдет сиянье с пластмассы нимба,
И треснет идол, но вместе с ним и
Память расколется на куски.


И тогда это может быть-офигеть!


Цитата:
Падет пьедестал, как будто вслед,
В петле висящему - табуретка...

А завтра снова душе в разведку
С надеждой сдаться скорее в плен.


И последние две строчки-слабоваты для такого стихо. Они должны быть светлыми и с верой в лучшее.


Я не всегда могу выйти в интернет пока до середины следующей недели, поэтому не сразу отвечаю. Итак:
Первый катрен переделала немного.
В третьем "способ" - это именно то слово, которое здесь должно быть. А поэтому наверное оставлю как есть - не смертельно?
А вот с подсказкой ты мне здорово мозги перестроил - спасибо. ага
Я эту строку раз 100 крутила в разных вариантах, а поменять направление никак в голову не приходило.
Ауру убрала. Вернула старый вариант.

Дальше не совсем поняла тебя - всё стихо именно о крушении веры не во всех людей, а веры в кумира - там у меня еще эпиграф идет вначале. ХЗ
А вот с концовкой ты меня удивил - она тебе вроде вначале нравилась сильно.подмигивание
Знаешь, у меня почему-то пишутся или иронично - язвительные стихи, или тоскливо-депрессивные. Среднее бывает крайне редко. И я стараюсь обязательно внести в концовку хоть какую-то оптимистическую ноту по возможности. Ну жалко мне читателя так грузить, не хочется, чтобы ему после прочтения моего стиха стало хуже, чем до. смех
И вот тут, на мой взгляд, как раз оптимизм присутствует: несмотря на обман, крушение и прочее ЛГ завтра пойдет искать себе нового кумира. Или это не читается?
Попробовала все же дописать еще пару строк.
Но у меня не слишком хорошее впечатление. Очень напоминает мораль басни для особо туповатых читателей с разжевыванием идеи стиха. грустно
Не люблю я этого - стараюсь оставить читателю пищу для воображения.
Короче, вот что получилось.

И мумия веры в пух и прах
Продуется снова в карты, в кости,
Себя к подножью тотема бросив,
Забыв, что повсюду шулера.

Обман - опасней опасных бритв -
Ужалит вновь ядовитой змейкой,
Дразня: а ну ка, давай, сумей - ка
творить, кумира не сотворив.

Наивный способ сбежать от зла:
Искать людей отмеченных свыше,
Которых, сердцем оттаяв, слышишь
И греться щедростью их тепла.

Но слоем луковой шелухи
Сойдет сиянье с пластмассы нимба,
И треснет идол, но вместе с ним и
Память расколется на куски.

Падет пьедестал, как будто вслед,
В петле висящему - табуретка...

А завтра снова душе в разведку
С надеждой сдаться скорее в плен.

Презумпция веры - путь скитаний.
Мой крест, клеймо и Сизифов камень.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Школа стихосложения Леонида Ольгина -> Класс Марины Часовой пояс: GMT
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB