|
Школа стихосложения Леонида Ольгина здесь не учат на поэтов, здесь учат как работать со своими стихами
На сайт
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Левенталь
Зарегистрирован: 20.03.2007 Сообщения: 961 Откуда: СПб
|
Добавлено: Вт Фев 19, 2008 7:31 pm Заголовок сообщения: Отложив |
|
|
Зимой, как в лёд, врастаешь в толщу лжи,
Для правды отложив себя до лета.
И жизнь, и смерть палят всегда дуплетом -
Спасение в ничейности межи,
Слепой, как недописанный пейзаж,
Живой, как недочитанная книга
С предощущеньем Бога или мига,
Когда уткнётся в точку карандаш
Под приговором. Остаётся ждать,
Когда стеной окончится долина
И стюардесса в недра цеппелина
Возьмётся пассажиров приглашать -
И ты взойдёшь последнею строкой,
Дописанной в обойму триолета...
"Дуплетом, пли!" - и тут же грянет лето
За здравие - сиречь, заупокой.
Лёнь, для меня этот стиш достаточно важен. Кое-какие выверты в нём и сама вижу, просто мне его здесь будет приятнее править - атмосфера здесь соответствующая. _________________ Тяжёлая форма аллергии на графоманов |
|
Вернуться к началу |
|
|
Леонид Ольгин
Зарегистрирован: 19.02.2007 Сообщения: 541
|
Добавлено: Чт Фев 21, 2008 7:12 pm Заголовок сообщения: Re: Отложив |
|
|
Левенталь писал(а): | Зимой, как в лёд, врастаешь в толщу лжи,
Для правды отложив себя до лета.
И жизнь, и смерть палят всегда дуплетом -
Спасение в ничейности межи,
Слепой, как недописанный пейзаж,
Живой, как недочитанная книга
С предощущеньем Бога или мига,
Когда уткнётся в точку карандаш
Под приговором. Остаётся ждать,
Когда стеной окончится долина
И стюардесса в недра цеппелина
Возьмётся пассажиров приглашать -
И ты взойдёшь последнею строкой,
Дописанной в обойму триолета...
"Дуплетом, пли!" - и тут же грянет лето
За здравие - сиречь, заупокой.
Лёнь, для меня этот стиш достаточно важен. Кое-какие выверты в нём и сама вижу, просто мне его здесь будет приятнее править - атмосфера здесь соответствующая. |
Хм! С твоими стихами, как правило, сначала нужно пожить рядом. Потерпи денек |
|
Вернуться к началу |
|
|
Леонид Ольгин
Зарегистрирован: 19.02.2007 Сообщения: 541
|
Добавлено: Сб Фев 23, 2008 5:51 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Это очень хорошо, что очень важно Тогда щяз будем думать вместе. И начнем вот с чего - с самого оригинального-то есть с самого начала
Итак, на чем ты здесь попалась в первую очередь? На длинных предложениях, размером со стихо
И, как результат, произошло то, что и должно было - в глыбине этих предложений спрятались аллогизмы и проходнушки. Щяз я буду пытаться рассмотреть что же происходит, а ты будешь смеяться:
Цитата: | Цитата: | Зимой, как в лёд, врастаешь в толщу лжи,
Для правды отложив себя до лета. |
И жизнь, и смерть палят всегда дуплетом -
Спасение в ничейности межи, |
Уже можешь начинать смеяться, потому что я не могу расцепить смыслово, чтобы объяснить в чем тут хохма, однако она присутствует.
Поэтому пока начну с того, что
а) блоха-с присутствует! В тольщу льда никак нельзя "врастать", понииаешь, хрень-то какая. Вмерзать-да.
б) выделенное красным, строка из этого стихотворения, но не из этого катрена (места?)
Щяз объясню почему.Мы зимой, когда замерзает и душа и иные наши хорошие качества, начинаем вмерзать в толщу лжи, и ждем лета, чтобы всё это наше замороженое оттаяло и расцвела правда. Всё понятно, поэтично, хорошо задумано.
Непонятно про дуплет, но...хорошо про спасение В НИЧЕЙНОСТИ МЕЖИ. Оч. классно. То есть - нейтральная полоса, независимая территория. Здорово!
И вот это стихо из тех, с которым сразу начинай работать, тогда у тебя должно автоматом само исправляться остальное.
Но болевая точка (точка закаленного стекла) вот здесь:
И жизнь, и смерть палят всегда дуплетом -
Оно тебя уволокло в сторону. Уперед! Потом пойдем дальше. Если понадобится. А то я тебя знаю уже
Слепой, как недописанный пейзаж,
Живой, как недочитанная книга
С предощущеньем Бога или мига,
Когда уткнётся в точку карандаш
Под приговором. Остаётся ждать,
Когда стеной окончится долина
И стюардесса в недра цеппелина
Возьмётся пассажиров приглашать -
И ты взойдёшь последнею строкой,
Дописанной в обойму триолета...
"Дуплетом, пли!" - и тут же грянет лето
За здравие - сиречь, заупокой. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Левенталь
Зарегистрирован: 20.03.2007 Сообщения: 961 Откуда: СПб
|
Добавлено: Сб Фев 23, 2008 5:57 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Как же я тебя люблю!!!
С праздником тебя, дорогой мой человек! _________________ Тяжёлая форма аллергии на графоманов |
|
Вернуться к началу |
|
|
Левенталь
Зарегистрирован: 20.03.2007 Сообщения: 961 Откуда: СПб
|
Добавлено: Сб Фев 23, 2008 6:15 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Так, теперь по делу. Удивительно, как я не нашла слова "вмерзаешь"!!! Чувствовала, что какой-то косяк в строке, что-то не складывается! И не видела! Конечно, "вмерзаешь", только оно!
Хохма выделенной строчки в том, что:
1. когда 2 однородных подлежащих, не нужен союз и...и...;
2. "палят" - полисемант, причём в последнее время получивший сленговую коннотацию. Всё вместе и создаёт здоровый ржач (который мной не предполагался).
Естественно, буду думать, но хотела бы получить совет: из 1-го катрена сделать 2? Или упихнуть всё по возможности в один? Хотя я склоняюсь к двум, но: они получатся на 2 рифмы - как завязка сонета, а это не сонет и не станет им. _________________ Тяжёлая форма аллергии на графоманов |
|
Вернуться к началу |
|
|
Леонид Ольгин
Зарегистрирован: 19.02.2007 Сообщения: 541
|
Добавлено: Сб Фев 23, 2008 6:42 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Левенталь писал(а): | Так, теперь по делу. Удивительно, как я не нашла слова "вмерзаешь"!!! Чувствовала, что какой-то косяк в строке, что-то не складывается! И не видела! Конечно, "вмерзаешь", только оно!
Хохма выделенной строчки в том, что:
1. когда 2 однородных подлежащих, не нужен союз и...и...;
2. "палят" - полисемант, причём в последнее время получивший сленговую коннотацию. Всё вместе и создаёт здоровый ржач (который мной не предполагался).
Естественно, буду думать, но хотела бы получить совет: из 1-го катрена сделать 2? Или упихнуть всё по возможности в один? Хотя я склоняюсь к двум, но: они получатся на 2 рифмы - как завязка сонета, а это не сонет и не станет им. |
Вот и я тебя люблю , и не только за то, что быстро врубаешься Однако -только в один катрен, и тогда смотри что получится. Мне ужасно интересно, как ты щяз всё переделаешь |
|
Вернуться к началу |
|
|
Левенталь
Зарегистрирован: 20.03.2007 Сообщения: 961 Откуда: СПб
|
Добавлено: Сб Фев 23, 2008 7:03 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Зимой, как в лёд, вмерзаешь в толщу лжи,
Для правды отложив себя до лета.
Со смертью жизнь - по триплексу - дуплетом!
Спасение в ничейности межи,
Тока не бей по голове: гадить буду. _________________ Тяжёлая форма аллергии на графоманов |
|
Вернуться к началу |
|
|
Леонид Ольгин
Зарегистрирован: 19.02.2007 Сообщения: 541
|
Добавлено: Вс Фев 24, 2008 7:35 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Левенталь писал(а): | Зимой, как в лёд, вмерзаешь в толщу лжи,
Для правды отложив себя до лета.
Со смертью жизнь - по триплексу - дуплетом!
Спасение в ничейности межи,
Тока не бей по голове: гадить буду. |
Цитата: | Зимой, как в лёд, вмерзаешь в толщу лжи,
Для правды отложив себя до лета.
Со смертью жизнь - по триплексу - дуплетом!
Спасение в ничейности межи | ,
Почему и по какому триплексу? Лучше не стало
Цитата: | Слепой, как недописанный пейзаж,
Живой, как недочитанная книга
С предощущеньем Бога или мига,
Когда уткнётся в точку карандаш
Под приговором. |
Итак, спасение в ничейности межи, которая слепая, как недописанный пейзаж и живая, как недочитанная книга (это мне особенно нравится - живая. как недочитанная книга-это охереть! Молодец!) ДЫК ДАЛЬШЕ -ТО ЧТО ПРО МЕЖУ? тебе уже осталось ждать, когда стена окончится долиной-прошла жисть, блин, а про межу -то ты и забыла. Зачем писала, ведь мысля не закончена. А мысля была и хорошая. то ись для чего-то Бог дал тебе про эту межу, дык объясни или намякни, чем она хороша то , межа, в твоем стихо
Цитата: | Остаётся ждать,
Когда стеной окончится долина
И стюардесса в недра цеппелина
Возьмётся пассажиров приглашать -
И ты взойдёшь последнею строкой,
Дописанной в обойму триолета...
"Дуплетом, пли!" - и тут же грянет лето
За здравие - сиречь, заупокой. |
Хорошее могёт быть стихо. Только чтой-то вы все про загробный мир? А мож, всё таки последние строчки наоборот, а, Поэт? По логике твоегно стихотворения, вымерзая из лжи льда в лето, как раз и нужно восславить жисть, а не смерть-ЛЁД-ЛОЖЬ-ЛЕТО-СОЛНЦЕ-ЖИЗНЬ, А?
Банально?
А ЭТО КАК ПОДАТЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Последний раз редактировалось: Леонид Ольгин (Вс Фев 24, 2008 9:00 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Левенталь
Зарегистрирован: 20.03.2007 Сообщения: 961 Откуда: СПб
|
Добавлено: Вс Фев 24, 2008 8:59 pm Заголовок сообщения: |
|
|
"Буду думать"(с) Шурочка "Перечитывая заново". _________________ Тяжёлая форма аллергии на графоманов |
|
Вернуться к началу |
|
|
Леонид Ольгин
Зарегистрирован: 19.02.2007 Сообщения: 541
|
Добавлено: Вс Фев 24, 2008 9:01 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Левенталь писал(а): | "Буду думать"(с) Шурочка "Перечитывая заново". |
дописал, поэтому повторю, чтобы не затерялась мысль:
Цитата: | Зачем писала, ведь мысля не закончена. А мысля была и хорошая. то ись для чего-то Бог дал тебе про эту межу, дык объясни или намякни, чем она хороша то , межа, в твоем стихо |
Письмо получил, умничка, сколько строк я должен сделать? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Левенталь
Зарегистрирован: 20.03.2007 Сообщения: 961 Откуда: СПб
|
Добавлено: Вс Фев 24, 2008 9:34 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Лёнь, ты ничего не ДОЛЖЕН. Пиши как напишется - просто своё вспечатление.
А стихо в свете последних жизненных событий и настроений может получиться только ещё мрачнее:
Зимой, как в лёд, вмерзаешь в толщу лжи,
Для правды отложив себя до лета,
Но может оборваться перфолента,
Которую мы называем жизнь...
Дальше не знаю. Но оптимизьму нет никакого. Я доделаю стиш, добью - ибо Левентальки не сдаются, но каким он теперь станет? _________________ Тяжёлая форма аллергии на графоманов |
|
Вернуться к началу |
|
|
Левенталь
Зарегистрирован: 20.03.2007 Сообщения: 961 Откуда: СПб
|
Добавлено: Пн Фев 25, 2008 10:20 am Заголовок сообщения: |
|
|
Знаю я, откуда триплекс взялся: из твоих слов про "точку закалённого стекла". _________________ Тяжёлая форма аллергии на графоманов |
|
Вернуться к началу |
|
|
Левенталь
Зарегистрирован: 20.03.2007 Сообщения: 961 Откуда: СПб
|
Добавлено: Пн Фев 25, 2008 10:37 am Заголовок сообщения: |
|
|
Зимой, как в лёд, вмерзаешь в толщу лжи,
Для правды отложив себя до лета,
Но может оборваться перфолента,
Которую мы называем жизнь -
Так жизнь со смертью выстрелят дуплетом...
Спасение - в ничейности межи,
Слепой, как недописанный пейзаж,
Живой, как недочитанная книга
С предощущеньем Бога или мига,
Когда уткнётся в точку карандаш,
Нечаянно создавший план блиц-крига...
И нечем будет отразить демарш
Давления наружной пустоты
На раковину ледяного дома...
И будет лето, но уже не ты,
А внутренняя смерть как идиома
И вересковой пустоши цветы
Отметят скромно точку перелома... _________________ Тяжёлая форма аллергии на графоманов |
|
Вернуться к началу |
|
|
Леонид Ольгин
Зарегистрирован: 19.02.2007 Сообщения: 541
|
Добавлено: Пт Фев 29, 2008 7:26 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Левенталь писал(а): | Зимой, как в лёд, вмерзаешь в толщу лжи,
Для правды отложив себя до лета,
Но может оборваться перфолента,
Которую мы называем жизнь -
Так жизнь со смертью выстрелят дуплетом...
Спасение - в ничейности межи,
Слепой, как недописанный пейзаж,
Живой, как недочитанная книга
С предощущеньем Бога или мига,
Когда уткнётся в точку карандаш,
Нечаянно создавший план блиц-крига...
И нечем будет отразить демарш
Давления наружной пустоты
На раковину ледяного дома...
И будет лето, но уже не ты,
А внутренняя смерть как идиома
И вересковой пустоши цветы
Отметят скромно точку перелома... |
Пять раз прочел. Ты все запутала. "Пропускаю" твой удар на эмоциональном уровне, оно звучит так, как ты того хочешь (БЛИН, ТАК ТРАУРНО...это твоя вересковая пустошь и вообще все о пределе всего...), музыка-да, поэзия-да, литература-ни фига. Не обижайся, но все плохо.
Настоящая литература-прагматична.Даже в зауми и парадоксальных словарных конструкциях. И пусть меня за это побьют.
Вообще, мне кажется, что у поэтов всё-таки есть какой-то страховочный клапан, встроенный Богом, который не дает им написать гениальные стихи о смерти, и тем самым восславить её.
Вон, как у тебя все шашки-фишки перемешались - то
И слава Богу! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Левенталь
Зарегистрирован: 20.03.2007 Сообщения: 961 Откуда: СПб
|
Добавлено: Пт Фев 29, 2008 7:37 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Аминь! _________________ Тяжёлая форма аллергии на графоманов |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|