Список форумов Школа стихосложения Леонида Ольгина Школа стихосложения Леонида Ольгина
здесь не учат на поэтов, здесь учат как работать со своими стихами


На сайт
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Урок № 4 "Даже не знаю..."
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Школа стихосложения Леонида Ольгина -> Класс Валентины Криш
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
В.Криш



Зарегистрирован: 17.10.2007
Сообщения: 87

СообщениеДобавлено: Вт Мар 11, 2008 8:28 am    Заголовок сообщения: Урок № 4 "Даже не знаю..." Ответить с цитатой

В залатанном небе - то солнце, то град
из каждой прорехи.
И пляшет в руках - пусть не в лад, невпопад! -
на привязи ветхой
обтянутый пестрой бумагою крест.
Но хвостик змеиный
прилеплен к ладони. Вовеки и днесь
летать - не по чину.
В заштопанном небе - на каждый из швов
накинута сетка
из голых ветвей. И, конечно, смешно
нелепой наседкой
кудахтать над ярким пятном за рябой
древесной штриховкой,
и верить, что ветренный злой разнобой,
несущийся ходко,
замрет над тобой в ожиданьи... Смирись,
рожденный из глины!

Но тянется, тянется, тянется ввысь
стиха пуповина...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Леонид Ольгин



Зарегистрирован: 19.02.2007
Сообщения: 541

СообщениеДобавлено: Вт Мар 11, 2008 5:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ой, Валюша, пошел парадный костюм надевать превед
Вот так интересно и неожиданно сработал "хвостик змеиный" спустя время. нормально
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Леонид Ольгин



Зарегистрирован: 19.02.2007
Сообщения: 541

СообщениеДобавлено: Вт Мар 11, 2008 5:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В залатанном небе - то солнце, то град
из каждой прорехи.

И пляшет в руках - пусть не в лад, невпопад! -
на привязи ветхой
обтянутый пестрой бумагою крест.

Но хвостик змеиный
прилеплен к ладони. Вовеки и днесь
летать - не по чину.

В заштопанном небе - на каждый из швов
накинута сетка
из голых ветвей.

И, конечно, смешно
нелепой наседкой
кудахтать над ярким пятном за рябой
древесной штриховкой,

и верить, что ветренный злой разнобой,
несущийся ходко,
замрет над тобой в ожиданьи...

Смирись,
рожденный из глины!

Но тянется, тянется, тянется ввысь
стиха пуповина...


Волшебно и офигительно. Но вот именно эта волшебность мешает подойти раздумчиво к проблеме стихотворения, которая всё таки, на мой взгляд существует. Я тебе сейчас забью один гвоздь, а ты подумай над ним. Потому что я еще сам не сообразил проблему. Вот он, гвоздь: смех

Если поэт дает стихотворению название, после того, как написал, то в одном из вариантов оно ему нужно для усиления эффекта понимания о чем стихо.
Лично я не большой сторонник названий для стихов, хотя и сам их даю, ОДНАКО В ЭТОМ СТИХОТВОРЕНИИ ХОЧЕТСЯ ПОСТАВИТЬ ЗАГОЛОВОК.
я ЕГО, КАК ТЫ ВИДИШЬ, ДАЖЕ РАСЧЛЕНИЛ, ЧТОБЫ ЭТУ ПРОБЛЕМУ УВИДЕТЬ.

Стихо замечательное на смысловом, энергетическом и передающем ощущения уровне.

ДЫК В ЧЕМ ГЛАВНАЯ ПРОБЛЕМА ЭТОГО СТИХОТВОРЕНИЯ? убьюсьапстенку
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
В.Криш



Зарегистрирован: 17.10.2007
Сообщения: 87

СообщениеДобавлено: Вт Мар 11, 2008 6:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

*поправила бантик на косичке*
*подперла щеку кулачком*
*задумалась*


Вечер добрый)
На данном этапе стихотворение называется *** (...рожденный из праха...) - намек на то, кто же главный в стихотворении - воздушный змей или невидимый ЛГ.

В стихотворении очень длинные предложения, это я вижу, думала даже написать его в формате А4 (или как он называется? в строчку, в общем) На самом деле ритмически здесь три части - две начинаются запаралелленными образами природы (залатанное/заштопанное небо), после которых в первой части главным является змей, а во второй - уже ЛГ. Третья часть - не 8 строк, как первые две, а всего четыре. Проблема в том что ритмически стихотворение надо разбить в одном месте, а по смыслу - совсем в другом... (не получается у меня без переносов)
Может, и правда написать в строчку? Чтоб не сбивать читателей?

Второй вариант - отделить "И верить" в отдельное предложение, а то все эти причастные обороты запутывают. При этом получится неполное предложение... и все-равно придется вернуться к первой части "и, конечно, смешно"...
Но это частный случай. Не уверена, что могу сделать предложения короче - пыталась уже...

Ну, это на первый взгляд...

Да, меня этот змеиный хвостик и стих-пуповина замучали уже... три месяца в голове крутились, а написаться никак не хотели...

PS Стихо замечательное на смысловом, энергетическом и передающем ощущения уровне.
спасибо)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Леонид Ольгин



Зарегистрирован: 19.02.2007
Сообщения: 541

СообщениеДобавлено: Вт Мар 11, 2008 6:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да нет, всё в порядке.И все на месте.
Понимаешь, хрень какая. Не могу отделаться от запараллеленности между воздущным бумажным змеем (хвостик в руке у кого-то) и поэтом (человеком). Третий раз к компу сажусь. Распечатаю и завтра на работе гляну еще на свежую голову.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
В.Криш



Зарегистрирован: 17.10.2007
Сообщения: 87

СообщениеДобавлено: Вт Мар 11, 2008 6:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если я тебя правильно понимаю, то запаралелленность как раз и должна чувствоваться (ну, хоть на каком-то уровне, пусть и неявно).
Змей рожден на земле, привязан к земле хвостиком (к ладони человека), но летает в небе (ну хоть как-то, пусть и на привязи). Человек рожден на земле (из глины), и при этом находится на земле, но стих привязывает его к небу. Только через стих-пуповину и возможна связь с высью.
Как-то так...

Наверное, не получилось толком сказать, что хотела...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Леонид Ольгин



Зарегистрирован: 19.02.2007
Сообщения: 541

СообщениеДобавлено: Вт Мар 11, 2008 7:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В.Криш писал(а):
Если я тебя правильно понимаю, то запаралелленность как раз и должна чувствоваться (ну, хоть на каком-то уровне, пусть и неявно).
Змей рожден на земле, привязан к земле хвостиком (к ладони человека), но летает в небе (ну хоть как-то, пусть и на привязи). Человек рожден на земле (из глины), и при этом находится на земле, но стих привязывает его к небу. Только через стих-пуповину и возможна связь с высью.
Как-то так...

Наверное, не получилось толком сказать, что хотела...

Горячо ага
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
В.Криш



Зарегистрирован: 17.10.2007
Сообщения: 87

СообщениеДобавлено: Вт Мар 11, 2008 7:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"Горячо"- это не получилось сказать? Или это я тебя правильно понимаю?))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Леонид Ольгин



Зарегистрирован: 19.02.2007
Сообщения: 541

СообщениеДобавлено: Вт Мар 11, 2008 8:56 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В.Криш писал(а):
"Горячо"- это не получилось сказать? Или это я тебя правильно понимаю?))

Горячо, значит правильно понимаешь. Теперь думай над фишкой.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
В.Криш



Зарегистрирован: 17.10.2007
Сообщения: 87

СообщениеДобавлено: Вт Мар 11, 2008 11:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В залатанном небе - то солнце, то град
из каждой прорехи.
И пляшет вверху - пусть не в лад, невпопад! -
на привязи ветхой
обтянутый пестрой бумагою крест.
Но хвостик змеиный -
у тверди в плену. И вовеки и днесь
летать - не по чину.

В заштопанном небе - на каждый из швов
накинута сетка
из голых ветвей. И, конечно, смешно
нелепой наседкой
кудахтать над ярким пятном за рябой
древесной штриховкой,
надеясь, что ветренный злой разнобой,
свернувшись неловко,
закружит меня, словно змея...
Смирись,
рожденный из глины!

...но тянется, тянется, тянется ввысь
мой стих-пуповина.

??

-----------
как вариант:
... свернувшись неловко,
взовьет и меня, слово змея...


мне нравится это "и меня", но не нравится "взовьет"... Буду думать)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Леонид Ольгин



Зарегистрирован: 19.02.2007
Сообщения: 541

СообщениеДобавлено: Ср Мар 12, 2008 6:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот это:

Цитата:
-----------
как вариант:
... свернувшись неловко,
взовьет и меня, слово змея...

мне нравится это "и меня", но не нравится "взовьет"... Буду думать)


ЗАБУДЬ. ХУЖЕ.

А ВОТ ЭТО-

В залатанном небе - то солнце, то град
из каждой прорехи.
И пляшет вверху - пусть не в лад, невпопад! -
на привязи ветхой
обтянутый пестрой бумагою крест.
Но хвостик змеиный -
у тверди в плену. И вовеки и днесь
летать - не по чину.

В заштопанном небе - на каждый из швов
накинута сетка
из голых ветвей. И, конечно, смешно
нелепой наседкой
кудахтать над ярким пятном за рябой
древесной штриховкой,
надеясь, что ветренный злой разнобой,
свернувшись неловко,
закружит меня, словно змея...
Смирись,
рожденный из глины!

...но тянется, тянется, тянется ввысь
мой стих-пуповина.


НАСТОЯЩАЯ ПОЭЗИЯ. УМНИЧКА. Ты очень быстро улавливаешь что от тебя требуется.

только я бы над словом ДНЕСЬ подумал. коряво стоИт.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
В.Криш



Зарегистрирован: 17.10.2007
Сообщения: 87

СообщениеДобавлено: Ср Мар 12, 2008 7:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
ЗАБУДЬ. ХУЖЕ.

ок)

Цитата:
Ты очень быстро улавливаешь что от тебя требуется.

Если бы...
Это я так... женскую интуицию подключаю)

С "вовеки и днесь" подумаю. Кстати, тебе просто не нравится церковная лексика в данном стихотворении, или именно сочетание "вовеки и днесь"?
Потому что сочетание в самом деле странное получилось, теперь вижу ->> "навсегда и сегодня", ужас)))

-------------
Да, есть еще два исправления по мелочи:
1. Но хвостик змеиный -
прикован к земле.

Так, мне кажется, лучше - убирается лишняя выспренность.

2. Мучаюсь с последними строками. Вариант "мой стих-пуповина" смущает фонетикой (много коротких слогов), вариант "стиха пуповина" можно прочитать как "пуповина у стиха", т.е. стоило бы тоже убрать. Что, если поставить
... но тянутся, тянутся, тянутся ввысь
стихи-пуповина.


??
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
В.Криш



Зарегистрирован: 17.10.2007
Сообщения: 87

СообщениеДобавлено: Чт Мар 13, 2008 7:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В залатанном небе - то солнце, то град
из каждой прорехи.
И пляшет вверху - пусть не в лад, невпопад! -
на привязи ветхой
обтянутый пестрой бумагою крест.
Но хвостик змеиный -
прикован к земле. Как ни жёсток насест,
летать - не по чину.

В заштопанном небе - на каждый из швов
накинута сетка
из голых ветвей. И, конечно, смешно
нелепой наседкой
кудахтать над ярким пятном за рябой
древесной штриховкой,
надеясь, что ветренный злой разнобой,
свернувшись неловко,
закружит меня, словно змея...
Смирись,
рожденный из глины!

...но тянутся, тянутся, тянутся ввысь
стихи-пуповина.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Леонид Ольгин



Зарегистрирован: 19.02.2007
Сообщения: 541

СообщениеДобавлено: Пт Мар 14, 2008 6:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Еще одно, последнее сказанье смех

В залатанном небе - то солнце, то град
из каждой прорехи.
И пляшет вверху - пусть не в лад, невпопад! -
на привязи ветхой
обтянутый пестрой бумагою крест.
Но хвостик змеиный -
прикован к земле. Как ни жёсток насест,
летать - не по чину.


Стоп, солнышко, улетела логика. Кому летать не по чину? Бумажному змею? Дык он уже летает. Литгерою-дык каким боком?

В заштопанном небе - на каждый из швов
накинута сетка
из голых ветвей. И, конечно, смешно
нелепой наседкой
кудахтать над ярким пятном за рябой
древесной штриховкой,
надеясь, что ветренный злой разнобой,
свернувшись неловко,
закружит меня, словно змея...
Смирись,
рожденный из глины!

...но тянутся, тянутся, тянутся ввысь
стихи-пуповина.


То есть в первой части-о змее, а во второй - о литгерое. И тогда там, в первой части...блоха-с убьюсьапстенку
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
В.Криш



Зарегистрирован: 17.10.2007
Сообщения: 87

СообщениеДобавлено: Пт Мар 14, 2008 6:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А обоим - не по чину. Разве это полет, если по-настоящему не оторваться?

По-хорошему, там должно стоять что-то вроде "улететь/вырваться не по чину", но в ритм пока не уладывается.

*думает*
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Школа стихосложения Леонида Ольгина -> Класс Валентины Криш Часовой пояс: GMT
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB