Список форумов Школа стихосложения Леонида Ольгина Школа стихосложения Леонида Ольгина
здесь не учат на поэтов, здесь учат как работать со своими стихами


На сайт
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Урок № 1 Первая попытка
На страницу 1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Школа стихосложения Леонида Ольгина -> Класс СветМойЛана
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Леонид Ольгин



Зарегистрирован: 19.02.2007
Сообщения: 541

СообщениеДобавлено: Вт Апр 08, 2008 6:53 pm    Заголовок сообщения: Урок № 1 Первая попытка Ответить с цитатой

Итак, Светик, попытка номер 1 смех
Если тебя эти мои советы как-то достали, берешь своё какое нить простое стихо, которым ты, однако, не довольна и пытаешься, используя прочитанное, привести его сама к читабельному состоянию и к такому виду, что можно сказать-это написал Поэт.

Правило первое - не спеши.
Обещание-я тебя не брошу в процессе, пройду весь твой путь вместе с тобой. Ужасно интересно. солнышко
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СветМойЛана



Зарегистрирован: 24.04.2007
Сообщения: 96

СообщениеДобавлено: Ср Апр 09, 2008 6:44 am    Заголовок сообщения: Re: Урок № 1 Первая попытка Ответить с цитатой

Если пройтись по моему конспекту, то можно попробовать проанализировать стих по пунктам!
1. Работать над стихом я хочу, но мое отношение к нему именно, как к убогому ребенку, который родился у меня, поэтому бросить не могу. Но на самом деле он - "тусклый, не сияющий, но громко орущий" улыбка
2.Внутрення свобода. С этим у меня проблемы!
Я давно наблюдаю за собой. Моя мысль совершенно свободна, образна. В каких-то уголках подсознания я такая, какая не могу быть в стихах. Только сейчас, где-то последние полгода я заставляю себя, вернее, свою мысль раскрепоститься! И выдавать смелые образы. Получается пока слабо.
А этот стих был написан давно. Поэтому я вижу, как не хватает в нем именно "почти эйфория, кайф, любовь к себе на высших, космических планах и восторг от самого себя в момент написания настоящей поэзии. (прим. "Ай да Пушкин, ай да ...")"
3. Медитация. Да, от этого я далека. Но мой мозг устроен так, что я могу очень быстро переключаться с одного состояния в другое. Стихи пишу в последнее время только на работе! Да, да! Телефонные звонки, люди, суета офиса. Именно в таких условиях и рождаются рифмы и образы. Я быстро открываю свои папочки и записываю туда все свои возникшие из космоса мысли. Причем все подряд, пока не ускользнули. В это время я сижу и бубню и рыскаю по уголкам подсознания, как бы «выскребаю по сусекам» слова, которые прячутся от меня. И так в течение дня! Если появилось хотя бы одно словосочетание, которое мне показалось поэтичным и которое я успела записать - всё! Процесс пошел. К концу рабочего дня уже возникает "каркас" тиха. Я его распечатываю и кладу в сумку. Вечером я могу вернуться к этому листочку несколько раз, потому что стараюсь бубнить весь вечер, дописывая нужные слова.
Так что, дорогой Леонид, когда я читала о Вашем методе "бубнения", то поняла, что я с ним уже немного знакома!
Этот стих был написан именно так! Я помню!
Передохну…
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СветМойЛана



Зарегистрирован: 24.04.2007
Сообщения: 96

СообщениеДобавлено: Ср Апр 09, 2008 7:23 am    Заголовок сообщения: Re: Урок № 1 Первая попытка Ответить с цитатой

Так, а стих куда делся?
И весь мой первый пост??? удивление
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СветМойЛана



Зарегистрирован: 24.04.2007
Сообщения: 96

СообщениеДобавлено: Ср Апр 09, 2008 7:34 am    Заголовок сообщения: Re: Урок № 1 Первая попытка Ответить с цитатой

Придется повториться! А жаль, на таком подъеме писала! Может быть, это рука судьбы стерла текст? подмигивание
Сейчас буду вспоминать, о чем писала в преамбуле.
Ладно, начну с текста

* * * ( без названия)

Жгу старые письма. Сгоревшие мысли
Взлетают, кружатся, как черные птицы,
Пытаясь достигнуть желаемой выси.
Ожившие чувства… простые страницы
В душе разжигали терзанья и трепет,
А сами теперь превращаются в пепел.
Назавтра примчится ищейкою ветер
И щедро рассеет их прах по планете.
Все в землю уйдет, чтоб опять возродиться -
Слова прорастут, как колосья пшеницы.
Исписаны будут словами страницы,
Гореть будут чувства и в строчки ложиться.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СветМойЛана



Зарегистрирован: 24.04.2007
Сообщения: 96

СообщениеДобавлено: Ср Апр 09, 2008 8:01 am    Заголовок сообщения: Re: Урок № 1 Первая попытка Ответить с цитатой

Почему выбрала этот стих?
1. Писала его давно. Сейчас проверила - ему 5 лет!
Его мало, кто читал. Он у меня помещен в папку "Черновики". Возвращалась я к нему несколько раз, но до ума так и не довела.
2. Тема мне показалась не избитой и достаточно интересной.
3. Писала, практически, на чистой интуиции, как и многие "тогдашние" стихи, потому что мои знания о законах стихосложения были малы.
4. Чего-то в нем не хватает. Боюсь, что он не будет интересен читателю.
5. У меня самой к нему двоякое отношение: с одной стороны - что-то в нем есть - фантазия какая-то, новизна, картинка есть! А с другой стороны - не нравится. Так, стишок, слабенький, на поэзию не тянет!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СветМойЛана



Зарегистрирован: 24.04.2007
Сообщения: 96

СообщениеДобавлено: Ср Апр 09, 2008 10:03 am    Заголовок сообщения: Re: Урок № 1 Первая попытка Ответить с цитатой

Попробую сделать разбивку:


(12)Жгу старые письма. Сгоревшие мысли !!- / -!- / -!- / -!-
(12)Взлетают, кружатся, как черные птицы, -!--!--!--!-
(12)Пытаясь достигнуть желаемой выси. -!--!--!--!-
(12)Ожившие чувства… простые страницы -!--!--!--!-
(12)В душе разжигали терзанья и трепет, -!--!--!--!-
(12)А сами теперь превращаются в пепел. -!--!--!--!-
(12)Назавтра примчится ищейкою ветер -!--!--!--!-
(12)И щедро рассеет их прах по планете. -!--!--!--!-
(12)Все в землю уйдет, чтоб опять возродиться - !!--!--!--!-
(12)Слова прорастут, как колосья пшеницы. -!--!--!--!-
(12)Исписаны будут словами страницы, -!--!--!--!-
(12)Гореть будут чувства и в строчки ложиться. -!--!--!--!-

Четырехстопный амфибрахий с небольшим нарушение ритма.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СветМойЛана



Зарегистрирован: 24.04.2007
Сообщения: 96

СообщениеДобавлено: Чт Апр 10, 2008 9:45 am    Заголовок сообщения: Re: Урок № 1 Первая попытка Ответить с цитатой

Читаю конспект и работаю над текстом!


Жгу старые письма. Сгоревшие мысли !!--!--!--!-
Взлетают, кружатся, как черные птицы, -!--!--!--!-
Пытаясь достигнуть желаемой выси. -!--!--!--!-
Ожившие чувства… Простые страницы -!--!--!--!-
В душе разжигали терзанья и трепет, -!--!--!--!-
А сами теперь превращаются в пепел… -!--!--!--!-

Назавтра примчится ищейкою ветер -!--!--!--!-
И щедро рассеет их прах по планете. -!--!--!--!-
Но им суждено будет снова родиться! -!--!--!--!-
Слова прорастут, как колосья пшеницы. -!--!--!--!-
И снова исписаны будут страницы, -!--!--!--!-
И высь покорят белокрылые птицы… -!--!--!--!-
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Леонид Ольгин



Зарегистрирован: 19.02.2007
Сообщения: 541

СообщениеДобавлено: Чт Апр 10, 2008 6:33 pm    Заголовок сообщения: Re: Урок № 1 Первая попытка Ответить с цитатой

СветМойЛана писал(а):
Читаю конспект и работаю над текстом!


Жгу старые письма. Сгоревшие мысли !!--!--!--!-
Взлетают, кружатся, как черные птицы, -!--!--!--!-
Пытаясь достигнуть желаемой выси. -!--!--!--!-
Ожившие чувства… Простые страницы -!--!--!--!-
В душе разжигали терзанья и трепет, -!--!--!--!-
А сами теперь превращаются в пепел… -!--!--!--!-

Назавтра примчится ищейкою ветер -!--!--!--!-
И щедро рассеет
их прах по планете. -!--!--!--!-
Но им суждено будет снова родиться! -!--!--!--!-
Слова прорастут, как колосья пшеницы. -!--!--!--!-
И снова исписаны будут страницы, -!--!--!--!-
И высь покорят белокрылые птицы… -!--!--!--!-



Итак, к тебе особые требования.

Молодец, хорошая задумка,теперь обрати внимание на выделенные мною слова разными цветами и скажи, что в них плохого-общего плачу

Особенно обрати внимание на выделенное синим. Почему мне это особенно не нравится? Бейся до последнего, пока или я не скажу "Да, правильно", или решу, что пора помочь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СветМойЛана



Зарегистрирован: 24.04.2007
Сообщения: 96

СообщениеДобавлено: Пт Апр 11, 2008 8:00 am    Заголовок сообщения: Re: Урок № 1 Первая попытка Ответить с цитатой

[quote="Леонид Ольгин"]
СветМойЛана писал(а):
Читаю конспект и работаю над текстом!


Жгу старые письма. Сгоревшие мысли !!--!--!--!-
Взлетают, кружатся, как черные птицы, -!--!--!--!-
Пытаясь достигнуть желаемой выси. -!--!--!--!-
Ожившие чувства… Простые страницы -!--!--!--!-
В душе разжигали терзанья и трепет, -!--!--!--!-
А сами теперь превращаются в пепел… -!--!--!--!-

Назавтра примчится ищейкою ветер -!--!--!--!-
И щедро рассеет
их прах по планете. -!--!--!--!-
Но им суждено будет снова родиться! -!--!--!--!-
Слова прорастут, как колосья пшеницы. -!--!--!--!-
И снова исписаны будут страницы, -!--!--!--!-
И высь покорят белокрылые птицы… -!--!--!--!-


Леонид, цитирую себя подмигивание Я вчера уже потихонечку начала делать анализ стиха .
«Еще мне не нравится слово "желаемой". По звукописи - хорошо с одной стороны. "ж" у меня проходит как акцентный звук в первом катрене. И в то же время, катрен перегружен этой буквой, оттого он тяжеловат. Но ведь это и была моя цель - создать темную картинку. Печаль, пепел, черные птицы сожженных страниц. "желаемой выси" ??? Сомневаюсь в этом образе.» Теперь продолжаю.
А еще это слово какое-то неопределенное по смыслу. «желаемая высь» …
«Обоснованность. Необоснованность в стихах недопустима!» - учите Вы. И совершенно правы.Это слово у меня не обосновано.
Терзанье и трепет. Нельзя разжечь трепет? Конечно. . По звукописи: «терзаниятрепет» - получается, что разжигали терзания трепет. Комично! Не звучит!
Назавтра примчится ищейкою ветер и щедро рассеет
Я так думаю, что это речевой ляп. Смысловой! Ветер-ищейка, а не сеятель. Некое противоречие образов! И еще, когда я разделила катрены, то думала о разном настроении. Первый катрен – шипящие «Ч,Щ,Ж» - создавали картину соЖЖенного, Черного, умершего. Ведь эти звуки скорее неприятны человеческому уху.
Второй катрен – это возрождение, оптимизм, поэтому звуковой строй нужно менять. Здесь нужно убрать все шипящие! Картина светлая должна быть. Больше гласных.
И высь покорят 1. звукопись «ывысьпокарят» и инверсия! Строка не читаема, да еще и рифма повторно используется. Она уже была в первом катрене - «птицы-старницы» . Сколько можно!
Это пока то, что сразу бросилось в глаза, где «бревно не видно»
Если бы это был чужой стих, я бы сразу все заметила! Я такая! ага
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СветМойЛана



Зарегистрирован: 24.04.2007
Сообщения: 96

СообщениеДобавлено: Пт Апр 11, 2008 8:02 am    Заголовок сообщения: Re: Урок № 1 Первая попытка Ответить с цитатой

Анализирую и правлю текст:

* * *

Жгу старые письма…
.....................................Сожженные мысли
Взлетают, кружатся, как черные птицы,
Порывы спасения не удались им -
Сгорели их крылья…
......................................Простые страницы
Сердца приводили в смятенье и трепет,
А сами теперь превращаются в пепел…

Наутро примчится с котомкою ветер,
Их прах соберет и развеет по свету.
Слова прорастут, как колосья пшеницы.
Созреют, нальются, наполнятся смыслом,
Улягутся строчками в новые письма…
И стая страниц по сердцам разлетится!


Последний раз редактировалось: СветМойЛана (Пт Апр 11, 2008 11:21 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СветМойЛана



Зарегистрирован: 24.04.2007
Сообщения: 96

СообщениеДобавлено: Пт Апр 11, 2008 11:20 am    Заголовок сообщения: Re: Урок № 1 Первая попытка Ответить с цитатой

Леонид Ольгин писал(а):


Итак, к тебе особые требования.



Почему это??? ХЗ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Леонид Ольгин



Зарегистрирован: 19.02.2007
Сообщения: 541

СообщениеДобавлено: Вс Апр 13, 2008 6:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Итак, Светлана, сначала разберем что же мне не пронравилось в выделенном мною.

Жгу старые письма. Сгоревшие мысли !!--!--!--!-
Взлетают, кружатся, как черные птицы, -!--!--!--!-
Пытаясь достигнуть желаемой выси. -!--!--!--!-
Ожившие чувства… Простые страницы -!--!--!--!-
В душе разжигали терзанья и трепет, -!--!--!--!-
А сами теперь превращаются в пепел… -!--!--!--!-

Назавтра примчится ищейкою ветер -!--!--!--!-
И щедро рассеет
их прах по планете. -!--!--!--!-
Но им суждено будет снова родиться! -!--!--!--!-
Слова прорастут, как колосья пшеницы. -!--!--!--!-
И снова исписаны будут страницы, -!--!--!--!-
И высь покорят белокрылые птицы… -!--!--!--!-


Выделанное красным - устаревшие речевые обороты, примененные в данном случае без достаточного на то основания и необходимости. Просто так. Об этом помни всегда, так как даже устаревшие речевые обороты являются "краской" для работы художника слова.

Синее-как ты правильно заметила - неудачное сравнение, так как если ветер-ищейка, дык она (ищейка) ничего не может рассеять, а только что-то найти. Как ты правильно поняла сама себя, здесь бы, раз мы уж приняли ищейку-ветер в нашу компанию, хорошо бы, если бы она что-то нашла. Тогда- ты права и твоя авторская правда есть художественная. нормально

"Белокрылые птицы" смех смех смех КАК ТЫ СЕБЕ ЭТО ПРЕДСТАВЛЯЕШЬ в приземеленном и поэтическом видении?

- Она вся пестренькая а крылья у нее белые?
- Как простая мышь летучая, но с белыми крыльями?
Смешно, да?

Притянутый за уши образ-пустышка, понимаешь?

Но я хочу еще, чтобы ты сразу поняла один момент. У многих проблема в том, что они повторяют в мастер-классах систему "литлечебницы" - я принес тебе стихо, чтобы ты обыскался, но нашел моих блох убьюсьапстенку убьюсьапстенку убьюсьапстенку

Я обыскался и всех повыкусывал. Мучаем стихо, пока не домучаем до относительно нормального. Однако, следующее стихо ничем по технике и проч. не отличается от нами уже замученного смех плачу и мы начинаем все повторять сначала, как будто мы вчера ничему не научились.
Дюс, попробуй доказать мне и себе, что ты с этим можешь справиться, как справляются с этим мои любимые Натали и Валентина.

Думай и работай. Ты уже начала это делать, потому что не посчитала "западло" смех порыскать по страницам в поисках уже мною посоветованного. Спасибо.солнышко Значит это тебе действительно нужно. По новому варианту будет в новом постинге.


Последний раз редактировалось: Леонид Ольгин (Ср Сен 17, 2008 1:10 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Леонид Ольгин



Зарегистрирован: 19.02.2007
Сообщения: 541

СообщениеДобавлено: Вс Апр 13, 2008 6:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Итак, солнышко, мы имеем с тобой два стихо. Основное и редактированное. Смотрим что получилось:

Жгу старые письма. Сгоревшие мысли !!--!--!--!-
Взлетают, кружатся, как черные птицы, -!--!--!--!-
Пытаясь достигнуть желаемой выси. -!--!--!--!-
Ожившие чувства… Простые страницы -!--!--!--!-
В душе разжигали терзанья и трепет, -!--!--!--!-
А сами теперь превращаются в пепел… -!--!--!--!-

Назавтра примчится ищейкою ветер -!--!--!--!-
И щедро рассеет
их прах по планете. -!--!--!--!-
Но им суждено будет снова родиться! -!--!--!--!-
Слова прорастут, как колосья пшеницы. -!--!--!--!-
И снова исписаны будут страницы, -!--!--!--!-
И высь покорят белокрылые птицы… -!--!--!--!-


====================================

Жгу старые письма…
.....................................Сожженные мысли
Взлетают, кружатся, как черные птицы,
Порывы спасения не удалисьим -

-(пожалуйста, чувствуй, чувствуй музыку слов при написании.Здесь-кикса)

Сгорели их крылья… (Чьи, мыслей,птиц,или страниц?) смех
......................................Простые страницы
Сердца приводили в смятенье и трепет,
А сами теперь превращаются в пепел…
(а вот про пепел я бы оставил, ПОЧЕМУ?)


Наутро примчится с котомкою ветер,
Их прах соберет и развеет по свету.
Слова прорастут, как колосья пшеницы.
Созреют, нальются, наполнятся смыслом,
Улягутся строчками в новые письма…

И стая страниц по сердцам разлетится!


Первый катрен -

первые две строки-хорошо
вторые две - плохо. Думаешь и объясняешь почему
третьи две-уже сказали, да?

Далее, синим- молодец, замечательно, справилась. Есть образ, мысль, подача, содержание. Умничка, девочка.
Красным-жаль, "обидно, Вань".
Почему?
(ты знаешь ответ, ты его уже нашла при поиске в моих старых советах)
Работаем.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СветМойЛана



Зарегистрирован: 24.04.2007
Сообщения: 96

СообщениеДобавлено: Пн Апр 14, 2008 11:20 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Леонид Ольгин писал(а):
Итак, солнышко, мы имеем с тобой два стихо. Основное и редактированное. Смотрим что получилось:

Жгу старые письма. Сгоревшие мысли !!--!--!--!-
Взлетают, кружатся, как черные птицы, -!--!--!--!-
Пытаясь достигнуть желаемой выси. -!--!--!--!-
Ожившие чувства… Простые страницы -!--!--!--!-
В душе разжигали терзанья и трепет, -!--!--!--!-
А сами теперь превращаются в пепел… -!--!--!--!-

Назавтра примчится ищейкою ветер -!--!--!--!-
И щедро рассеет
их прах по планете. -!--!--!--!-
Но им суждено будет снова родиться! -!--!--!--!-
Слова прорастут, как колосья пшеницы. -!--!--!--!-
И снова исписаны будут страницы, -!--!--!--!-
И высь покорят белокрылые птицы… -!--!--!--!-


====================================

Жгу старые письма…
.....................................Сожженные мысли
Взлетают, кружатся, как черные птицы,
Порывы спасения не удалисьим -

-(пожалуйста, чувствуй, чувствуй музыку слов при написании.Здесь-кикса)

Сгорели их крылья… (Чьи, мыслей,птиц,или страниц?) смех
......................................Простые страницы
Сердца приводили в смятенье и трепет,
А сами теперь превращаются в пепел…
(а вот про пепел я бы оставил, ПОЧЕМУ?)


Наутро примчится с котомкою ветер,
Их прах соберет и развеет по свету.
Слова прорастут, как колосья пшеницы.
Созреют, нальются, наполнятся смыслом,
Улягутся строчками в новые письма…

И стая страниц по сердцам разлетится!


Первый катрен -

первые две строки-хорошо
вторые две - плохо. Думаешь и объясняешь почему
третьи две-уже сказали, да?

Далее, синим- молодец, замечательно, справилась. Есть образ, мысль, подача, содержание. Умничка, девочка.
Красным-жаль, "обидно, Вань".
Почему?
(ты знаешь ответ, ты его уже нашла при поиске в моих старых советах)
Работаем.


Леонид, все увидела и все поняла.
Стих все равно казался мне пресным. Не хватало динамики.
Я себе напоминаю котенка, которого приучают к горшку. Он по углам свои дела делает, а его потом хозяин носом тычет! Надеюсь, что я отношусь к разряду тех кошек, которые все-таки умнеют и не гадят по углам со временем. смех
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СветМойЛана



Зарегистрирован: 24.04.2007
Сообщения: 96

СообщениеДобавлено: Пн Апр 14, 2008 11:30 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

С учетом звмечаний. С появившейся динамикой.
Если честно, в этом варианте мне стих уже немного начинает нравиться, чего не наблюдалось до...

*.*.*

Жгу старые письма…
...................................Сожженные мысли
Взлетают, кружатся, как черные птицы…
В таинственном танце сгорая, воскресли,
Ожили уже неживые страницы.
Я помню, они заставляли когда-то
Сгорать моё сердце, томиться и плакать.
На несколько вздохов,
..................................на несколько тактов
Взлететь… и осыпаться пеплом и прахом.

Наутро примчится с котомкою ветер,
Их прах соберет и развеет по свету.
Слова прорастут, как колосья пшеницы.
Созреют, нальются, наполнятся смыслом,
Улягутся строчками в новые письма,
И чье-нибудь сердце заставят томиться.


Мне кажется, что этот вариант стал более живым.
Сомневаюсь в соотношении времен в 1 катрене. Но, возможно, что я уже "замусолила" стих. И вижу то, чего нет в реальности.
Нет ощущения: "Ай, да, Пушкин, ай, да с... с...!" Успокаиваю себя тем, что стих старый. Что это преределка, реанимация. А новый стих я буду писать совсем иначе! На другом уровне.
Хочется верить... Хочется верить!
Пушкин Пушкин Пушкин
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Школа стихосложения Леонида Ольгина -> Класс СветМойЛана Часовой пояс: GMT
На страницу 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB