|
Школа стихосложения Леонида Ольгина здесь не учат на поэтов, здесь учат как работать со своими стихами
На сайт
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Лидия Журавлёва
Зарегистрирован: 19.08.2007 Сообщения: 254 Откуда: Нижневартовск
|
Добавлено: Вт Мар 25, 2008 4:52 am Заголовок сообщения: |
|
|
Леонид Ольгин писал(а): | Лидия Журавлёва писал(а): | Бросай...
Согласна. |
Есче одна. С чем согласна? |
С Максимом Горьким:рождённый ползать...(С)
_________________ Ёж - птица гордая...Не пнёшь - не полетит. |
|
Вернуться к началу |
|
|
В.Криш
Зарегистрирован: 17.10.2007 Сообщения: 87
|
Добавлено: Вт Мар 25, 2008 11:15 am Заголовок сообщения: |
|
|
Простите, что вмешиваюсь, но...
Лидия, Вы не правы. Взлететь может каждый.
Даже вот ёжик))
Не знаю, можно ли научиться поэзии, но вот научиться слушать себя саму - можно. И быть искренней - тоже.
И писать не потому, что хочется написать стишок, а потому, что не написать уже не можешь.
Простите за сумбур, у меня очередной приступ косноязычия((
В общем, Леонид, пора открывать новую тему - что такое поэзия?))
Может, ты знаешь ответ? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Левенталь
Зарегистрирован: 20.03.2007 Сообщения: 961 Откуда: СПб
|
Добавлено: Вт Мар 25, 2008 5:51 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Простите, что вмешиваюсь. По моему мнению, Поэзия - это пересоздание мира в рамках одного стихотворного произведения, открытие миру самого себя в новом аспекте рассмотрения. Воть... _________________ Тяжёлая форма аллергии на графоманов |
|
Вернуться к началу |
|
|
Леонид Ольгин
Зарегистрирован: 19.02.2007 Сообщения: 541
|
Добавлено: Вт Мар 25, 2008 6:21 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Левенталь писал(а): | Простите, что вмешиваюсь. По моему мнению, Поэзия - это пересоздание мира в рамках одного стихотворного произведения, открытие миру самого себя в новом аспекте рассмотрения. Воть... |
Воть...умничка. Потому и не всякому дано этот мир сотворить и показать себя в нём правильно |
|
Вернуться к началу |
|
|
Лидия Журавлёва
Зарегистрирован: 19.08.2007 Сообщения: 254 Откуда: Нижневартовск
|
Добавлено: Сб Апр 12, 2008 11:03 am Заголовок сообщения: |
|
|
Пишу в топик не для того, чтобы попрощаться, а для того, чтобы разобраться в том, что, собственно, со мной произошло.
Не писала долго и потому, что обдумывала, и по всяким-разным субъективно-личным, к Лечебнице отношения не имеющим, причинам.
Во первых строках, благодарность моя Лечебнице словами выражена быть не может. Она - внутри. Благодарность за то, что от меня не отмахнулись, как от мухи, хотя зоркое око учителей почти безошибочно может сразу ставить диагнозы на уровне патологоанатомическом, как при прижизненном вскрытии. И Воланд, протянувший мне руку, и Леонид, чьи усилия не прошли даром хотя бы потому, что я стала понимать хоть чуть-чуть больше, и Левенталь, упорно клеймившая меня до тех пор, пока я не прозрела и не увидела сама себя со стороны, - всем я очень благодарна.
И если раньше строки вылетали из меня, как из ребёнка с диарреей - легко и беззаботно, то сейчас я напоминаю гусеницу, которая задумалась - какую лапку поставить первой, задумалась, сбилась - и упала... Я не могу писать так, как раньше. Но я не могу пока писать так, чтобы самой не было противно. Я чётко понимаю, что у каждого пишущего своя манера, свой язык и свой стиль, понимаю, что и восприятие у читающего - разное, и предпочтения различны.
Главное - это то, что и до сих пор перестать писать я не могу. Пишу, блин... Но вот позволить себе морочить голову своей писаниной кому-то - мне стало стыдно. Нельзя научить писать, нельзя научить видеть, нельзя научить чувствовать - это или есть, или этого нет. И особенно это понимаешь не после разборок учителями своих просчётов, а после чтения стихов, написанных другими, когда ты видишь свою несостоятельность, вернее, свой уровень.
Левенталь выразила мысль предельно ясно: поэзия - это когда ты увидел то, что не видят другие и смог показать им это. Потому что твой собственный мир, по большому счёту, никому неинтересен. Интересно вкусное зрелище для глаза, для ума, для сердца, которое вызовет со-причастие, со-участие, может, даже со-чувствие.
Техническим приёмам обучить можно, можно обучить жонглированию образами... Но то, что получится, оживёт только тогда, когда ты сам весь, со своими потрохами будешь торчать из стиха на всеобщее обозрение, когда будет капать живая кровь или живые слёзы, когда кто-то сможет тебе поверить...
Написала сумбурно, потому и не сердитесь.
Продолжаю внимательно читать всё, что вижу, в Лечебнице, искренне надеясь, что меня не попросят отсюда. _________________ Ёж - птица гордая...Не пнёшь - не полетит. |
|
Вернуться к началу |
|
|
СветМойЛана
Зарегистрирован: 24.04.2007 Сообщения: 96
|
Добавлено: Сб Апр 12, 2008 11:54 am Заголовок сообщения: |
|
|
Лидия Журавлёва писал(а): | Пишу в топик не для того, чтобы попрощаться, а для того, чтобы разобраться в том, что, собственно, со мной произошло.
Не писала долго и потому, что обдумывала, и по всяким-разным субъективно-личным, к Лечебнице отношения не имеющим, причинам.
Во первых строках, благодарность моя Лечебнице словами выражена быть не может. Она - внутри. Благодарность за то, что от меня не отмахнулись, как от мухи, хотя зоркое око учителей почти безошибочно может сразу ставить диагнозы на уровне патологоанатомическом, как при прижизненном вскрытии. И Воланд, протянувший мне руку, и Леонид, чьи усилия не прошли даром хотя бы потому, что я стала понимать хоть чуть-чуть больше, и Левенталь, упорно клеймившая меня до тех пор, пока я не прозрела и не увидела сама себя со стороны, - всем я очень благодарна.
И если раньше строки вылетали из меня, как из ребёнка с диарреей - легко и беззаботно, то сейчас я напоминаю гусеницу, которая задумалась - какую лапку поставить первой, задумалась, сбилась - и упала... Я не могу писать так, как раньше. Но я не могу пока писать так, чтобы самой не было противно. Я чётко понимаю, что у каждого пишущего своя манера, свой язык и свой стиль, понимаю, что и восприятие у читающего - разное, и предпочтения различны.
Главное - это то, что и до сих пор перестать писать я не могу. Пишу, блин... Но вот позволить себе морочить голову своей писаниной кому-то - мне стало стыдно. Нельзя научить писать, нельзя научить видеть, нельзя научить чувствовать - это или есть, или этого нет. И особенно это понимаешь не после разборок учителями своих просчётов, а после чтения стихов, написанных другими, когда ты видишь свою несостоятельность, вернее, свой уровень.
Левенталь выразила мысль предельно ясно: поэзия - это когда ты увидел то, что не видят другие и смог показать им это. Потому что твой собственный мир, по большому счёту, никому неинтересен. Интересно вкусное зрелище для глаза, для ума, для сердца, которое вызовет со-причастие, со-участие, может, даже со-чувствие.
Техническим приёмам обучить можно, можно обучить жонглированию образами... Но то, что получится, оживёт только тогда, когда ты сам весь, со своими потрохами будешь торчать из стиха на всеобщее обозрение, когда будет капать живая кровь или живые слёзы, когда кто-то сможет тебе поверить...
Написала сумбурно, потому и не сердитесь.
Продолжаю внимательно читать всё, что вижу, в Лечебнице, искренне надеясь, что меня не попросят отсюда. |
Лидия, я подписываюсь под твоими словами! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Леонид Ольгин
Зарегистрирован: 19.02.2007 Сообщения: 541
|
Добавлено: Сб Апр 12, 2008 8:03 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Итак, литлечебница начинает выполнять свои задачи. Один выздоровел. Поздравляю, Лидия. Рад за тебя. Вот теперь ты начнешь писать хорошие стихи. И я в тебя верю. Подумайте все над тем, что я сейчас написал. Это важно. А вы все умницы.
Так что продолжим наши игры. Всё остальное-завтра вечером. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Леонид Ольгин
Зарегистрирован: 19.02.2007 Сообщения: 541
|
Добавлено: Вс Апр 13, 2008 7:53 pm Заголовок сообщения: |
|
|
В.Криш писал(а): | Простите, что вмешиваюсь, но...
Лидия, Вы не правы. Взлететь может каждый.
Даже вот ёжик))
Не знаю, можно ли научиться поэзии, но вот научиться слушать себя саму - можно. И быть искренней - тоже.
И писать не потому, что хочется написать стишок, а потому, что не написать уже не можешь.
Простите за сумбур, у меня очередной приступ косноязычия((
В общем, Леонид, пора открывать новую тему - что такое поэзия?))
Может, ты знаешь ответ? |
Я считаю, что поэзия-это такое словотворчество, при котором читатель, в процессе читки твоего стихотворения становится тобой. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Левенталь
Зарегистрирован: 20.03.2007 Сообщения: 961 Откуда: СПб
|
Добавлено: Пн Апр 14, 2008 1:37 am Заголовок сообщения: |
|
|
Леонид Ольгин писал(а): | В.Криш писал(а): | Простите, что вмешиваюсь, но...
Лидия, Вы не правы. Взлететь может каждый.
Даже вот ёжик))
Не знаю, можно ли научиться поэзии, но вот научиться слушать себя саму - можно. И быть искренней - тоже.
И писать не потому, что хочется написать стишок, а потому, что не написать уже не можешь.
Простите за сумбур, у меня очередной приступ косноязычия((
В общем, Леонид, пора открывать новую тему - что такое поэзия?))
Может, ты знаешь ответ? |
Я считаю, что поэзия-это такое словотворчество, при котором читатель, в процессе читки твоего стихотворения становится тобой. |
Ну ты загнул, Торквемадыч! Я такого читателя только одного знаю - это ты. С такой формулировкой получается, что поэзии-то как таковой и вовсе нет. _________________ Тяжёлая форма аллергии на графоманов |
|
Вернуться к началу |
|
|
Елена
Зарегистрирован: 09.11.2007 Сообщения: 116
|
Добавлено: Пн Апр 14, 2008 6:59 am Заголовок сообщения: |
|
|
Лидия Журавлёва писал(а): | Пишу в топик не для того, чтобы попрощаться, а для того, чтобы разобраться в том, что, собственно, со мной произошло.
Не писала долго и потому, что обдумывала, и по всяким-разным субъективно-личным, к Лечебнице отношения не имеющим, причинам.
Во первых строках, благодарность моя Лечебнице словами выражена быть не может. Она - внутри. Благодарность за то, что от меня не отмахнулись, как от мухи, хотя зоркое око учителей почти безошибочно может сразу ставить диагнозы на уровне патологоанатомическом, как при прижизненном вскрытии. И Воланд, протянувший мне руку, и Леонид, чьи усилия не прошли даром хотя бы потому, что я стала понимать хоть чуть-чуть больше, и Левенталь, упорно клеймившая меня до тех пор, пока я не прозрела и не увидела сама себя со стороны, - всем я очень благодарна.
И если раньше строки вылетали из меня, как из ребёнка с диарреей - легко и беззаботно, то сейчас я напоминаю гусеницу, которая задумалась - какую лапку поставить первой, задумалась, сбилась - и упала... Я не могу писать так, как раньше. Но я не могу пока писать так, чтобы самой не было противно. Я чётко понимаю, что у каждого пишущего своя манера, свой язык и свой стиль, понимаю, что и восприятие у читающего - разное, и предпочтения различны.
Главное - это то, что и до сих пор перестать писать я не могу. Пишу, блин... Но вот позволить себе морочить голову своей писаниной кому-то - мне стало стыдно. Нельзя научить писать, нельзя научить видеть, нельзя научить чувствовать - это или есть, или этого нет. И особенно это понимаешь не после разборок учителями своих просчётов, а после чтения стихов, написанных другими, когда ты видишь свою несостоятельность, вернее, свой уровень.
Левенталь выразила мысль предельно ясно: поэзия - это когда ты увидел то, что не видят другие и смог показать им это. Потому что твой собственный мир, по большому счёту, никому неинтересен. Интересно вкусное зрелище для глаза, для ума, для сердца, которое вызовет со-причастие, со-участие, может, даже со-чувствие.
Техническим приёмам обучить можно, можно обучить жонглированию образами... Но то, что получится, оживёт только тогда, когда ты сам весь, со своими потрохами будешь торчать из стиха на всеобщее обозрение, когда будет капать живая кровь или живые слёзы, когда кто-то сможет тебе поверить...
Написала сумбурно, потому и не сердитесь.
Продолжаю внимательно читать всё, что вижу, в Лечебнице, искренне надеясь, что меня не попросят отсюда. |
Читаю, как себя саму... Лида, ты не одна такая.... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Леонид Ольгин
Зарегистрирован: 19.02.2007 Сообщения: 541
|
Добавлено: Пн Апр 14, 2008 4:23 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Елена писал(а): | Лидия Журавлёва писал(а): | Пишу в топик не для того, чтобы попрощаться, а для того, чтобы разобраться в том, что, собственно, со мной произошло.
Не писала долго и потому, что обдумывала, и по всяким-разным субъективно-личным, к Лечебнице отношения не имеющим, причинам.
Во первых строках, благодарность моя Лечебнице словами выражена быть не может. Она - внутри. Благодарность за то, что от меня не отмахнулись, как от мухи, хотя зоркое око учителей почти безошибочно может сразу ставить диагнозы на уровне патологоанатомическом, как при прижизненном вскрытии. И Воланд, протянувший мне руку, и Леонид, чьи усилия не прошли даром хотя бы потому, что я стала понимать хоть чуть-чуть больше, и Левенталь, упорно клеймившая меня до тех пор, пока я не прозрела и не увидела сама себя со стороны, - всем я очень благодарна.
И если раньше строки вылетали из меня, как из ребёнка с диарреей - легко и беззаботно, то сейчас я напоминаю гусеницу, которая задумалась - какую лапку поставить первой, задумалась, сбилась - и упала... Я не могу писать так, как раньше. Но я не могу пока писать так, чтобы самой не было противно. Я чётко понимаю, что у каждого пишущего своя манера, свой язык и свой стиль, понимаю, что и восприятие у читающего - разное, и предпочтения различны.
Главное - это то, что и до сих пор перестать писать я не могу. Пишу, блин... Но вот позволить себе морочить голову своей писаниной кому-то - мне стало стыдно. Нельзя научить писать, нельзя научить видеть, нельзя научить чувствовать - это или есть, или этого нет. И особенно это понимаешь не после разборок учителями своих просчётов, а после чтения стихов, написанных другими, когда ты видишь свою несостоятельность, вернее, свой уровень.
Левенталь выразила мысль предельно ясно: поэзия - это когда ты увидел то, что не видят другие и смог показать им это. Потому что твой собственный мир, по большому счёту, никому неинтересен. Интересно вкусное зрелище для глаза, для ума, для сердца, которое вызовет со-причастие, со-участие, может, даже со-чувствие.
Техническим приёмам обучить можно, можно обучить жонглированию образами... Но то, что получится, оживёт только тогда, когда ты сам весь, со своими потрохами будешь торчать из стиха на всеобщее обозрение, когда будет капать живая кровь или живые слёзы, когда кто-то сможет тебе поверить...
Написала сумбурно, потому и не сердитесь.
Продолжаю внимательно читать всё, что вижу, в Лечебнице, искренне надеясь, что меня не попросят отсюда. |
Читаю, как себя саму... Лида, ты не одна такая.... |
Дык радоваться нужно тому, что вы нормальные |
|
Вернуться к началу |
|
|
Лидия Журавлёва
Зарегистрирован: 19.08.2007 Сообщения: 254 Откуда: Нижневартовск
|
Добавлено: Вт Апр 15, 2008 1:44 am Заголовок сообщения: |
|
|
И ещё кое-что добавлю из разряда - что мне теперь мешает писать или опознание графомана внутри себя.
Впервые это слово подарил мне Воланд и о каком-то из моих стихов сказал, что это - стихопроза. И вот теперь я и сама стала при чтении своих или чьих-то стихов баловаться этим определением. И поняла, что до стихов мне ещё расти и расти. Выразить мысль рифмованной строкой несложно, но будет ли это стихом? _________________ Ёж - птица гордая...Не пнёшь - не полетит. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Леонид Ольгин
Зарегистрирован: 19.02.2007 Сообщения: 541
|
Добавлено: Вт Апр 15, 2008 6:02 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Лидия Журавлёва писал(а): | И ещё кое-что добавлю из разряда - что мне теперь мешает писать или опознание графомана внутри себя.
Впервые это слово подарил мне Воланд и о каком-то из моих стихов сказал, что это - стихопроза. И вот теперь я и сама стала при чтении своих или чьих-то стихов баловаться этим определением. И поняла, что до стихов мне ещё расти и расти. Выразить мысль рифмованной строкой несложно, но будет ли это стихом? |
Стих-это одна строка стихотворения, так что будет точно. Однако, будет ли поэзией? Только не спрашивайте меня что это такое |
|
Вернуться к началу |
|
|
Левенталь
Зарегистрирован: 20.03.2007 Сообщения: 961 Откуда: СПб
|
Добавлено: Вт Апр 15, 2008 6:04 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Лёнь, если хочешь и позволяешь, перенесу сюда обзор дискуссии почти двухлетней давности "Что такое поэт". _________________ Тяжёлая форма аллергии на графоманов |
|
Вернуться к началу |
|
|
Леонид Ольгин
Зарегистрирован: 19.02.2007 Сообщения: 541
|
Добавлено: Вт Апр 15, 2008 6:06 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Левенталь писал(а): | Лёнь, если хочешь и позволяешь, перенесу сюда обзор дискуссии почти двухлетней давности "Что такое поэт". |
На то он и "Конференцзал" чтобы о поэзии общаться и на то они и "Мастер-классы"
Только отдельным топиком, ОК? |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|