|
Школа стихосложения Леонида Ольгина здесь не учат на поэтов, здесь учат как работать со своими стихами
На сайт
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Фелиция
Зарегистрирован: 24.11.2007 Сообщения: 64
|
Добавлено: Вт Июн 03, 2008 8:26 pm Заголовок сообщения: |
|
|
В общем, два дня обождать не в силах, возлагаю на вселенский эшафот второй вариант:
Ода лжи (что-то читается как "одолжи" )
О, ложь – соратница порока!
Ты родилась среди людей
И коронованным пророком
Ты торжествуешь по сей день -
И в хижинах, и во дворцах
На свет явившись, воцарилась,
И правду возвела в немилость,
Призвав себе на службу страх.
Уста младенцев и глупцов,
Царей, философов, супругов
Соединив порочным кругом,
Сковала цепью лживых слов.
Ты сокрушала города,
Рознила царственные ложа,
Поверившим неосторожно
Ты без особого труда
Своей вселенской самовластью
Вершила судьбы в одночасье –
Коварно, гнусно и жестоко,
Прослывши неизбежным роком!
О, ложь - злонравия оплот!
Сколоченный глумливо наспех,
Ты истину в порочной маске
Ведёшь на вечный эшафот!
___________
Я последний катрен в первом варианте пыталась срифмовать а-а-б-б.
Задумывалось так:
1 катрен а-б-а-б
2 катрен а-б-б-а
3 катрен б-а-а-б
4 катрен б-а-а-б
5 катрен а-а-б-б
6 катрен б-б-а-а
типа того...
В новом варианте поправила
2-й катрен б-а-а-б и 6-й катрен: б-а-а-б
_______________
_______________
Где-то через полчаса...
Тааак, что-то неотвязное стихо мозгам покоя не даёт!
Внесла поправки во 2-й и последний, кажется, катрен (уже точно и не припомню):
О, ложь – соратница порока!
Ты родилась среди людей
И коронованным пророком
Ты торжествуешь по сей день
И в хижинах, и во дворцах
Века над истиной глумилась
И правду возвела в немилость,
Призвав себе на службу страх.
Уста младенцев и глупцов,
Царей, философов, супругов
Соединив порочным кругом,
Сковала цепью лживых слов.
Ты сокрушала города,
Рознила царственные ложа,
Поверившим неосторожно
Ты без особого труда
Своей вселенской самовластью
Вершила судьбы в одночасье –
Коварно, гнусно и жестоко,
Прослывши неизбежным роком!
О, ложь - злонравия оплот!
Сколоченный во благо наспех,
Ты истину в порочной маске
Ведёшь на вечный эшафот!
___
Я так подозреваю, что ложь всегда «во благо» своего творца создаётся. А вот только «благо» у каждого своё... Иному «благо» - причинить кому-то зло.
А ты как считаешь? Я, как истинный флюгер, могу рациональное мнение без зазрения совести и перенять.
Ой, чего-то накраснил цветным шрифтом компашка, исправлять уже не буду (и не получается!), пойду спасть перекрестяся |
|
Вернуться к началу |
|
|
Леонид Ольгин
Зарегистрирован: 19.02.2007 Сообщения: 541
|
Добавлено: Вс Июн 08, 2008 7:40 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Обалдеть, надо же. А теперь то же самое, но в стихах. А потом будем чистить еще раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Фелиция
Зарегистрирован: 24.11.2007 Сообщения: 64
|
Добавлено: Чт Июн 12, 2008 1:30 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Вековой уклад
Благой обман как добродетель
И ложь «во благо» - как шаблон.
Их суть в общественном запрете -
Морально-нравственный закон,
Когда-то избранная схема,
В которой правде места нет.
Нет «горькой правды» - нет проблемы
Боясь вопроса - лжём в ответ.
Во имя «непреложных» истин
Веками врали плебс и знать.
И, не преследуя корысти,
Порой мы вынуждены врать.
Пред нами выбор: или-или,
Хоть лгать, как будто, не к лицу -
(доносчика кнутом учили,
рубили голову гонцу...)
Мы, вновь жалея чьи-то чувства,
Лжём, отвечая на вопрос,
Что наши дети «из капусты»
И что «бывает» Дед Мороз,
Что «папа лётчик» и когда-то
Он «прилетит к тебе опять...»
Придумав имена и даты,
Детишек сами учим врать,
Больному подаём плацебо,
Любимым – счастья суррогат,
Слепому камень вместо хлеба...
Мостим душе дорогу в ад,
Толчёмся молчаливым стадом -
«Давить на принцип» смысла нет,
Когда страшна не ложь, а правда,
Не тьма пугает нас, а свет.
Посмеют вряд ли наши внуки
Нарушить вековой уклад
Комфортной круговой поруки -
Закон «молчания ягнят».
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Леонид Ольгин
Зарегистрирован: 19.02.2007 Сообщения: 541
|
Добавлено: Чт Июн 12, 2008 6:13 pm Заголовок сообщения: |
|
|
А ведь неплохое стихо, чесслово, но концовка-зачем тебе чужие скоты? Сделай свое и будет отлично, остальное по-мелочам, ты справишься |
|
Вернуться к началу |
|
|
Фелиция
Зарегистрирован: 24.11.2007 Сообщения: 64
|
Добавлено: Пт Июн 13, 2008 9:01 am Заголовок сообщения: |
|
|
Леонид Ольгин писал(а): | А ведь неплохое стихо, чесслово, но концовка-зачем тебе чужие скоты? Сделай свое и будет отлично, остальное по-мелочам, ты справишься |
А может "отсечь всё лишнее" в нашем случае - последний катрен? Да и всех делов?
И тогда уж шлифовать по-существу? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Леонид Ольгин
Зарегистрирован: 19.02.2007 Сообщения: 541
|
Добавлено: Сб Июн 14, 2008 5:46 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Фелиция писал(а): | Леонид Ольгин писал(а): | А ведь неплохое стихо, чесслово, но концовка-зачем тебе чужие скоты? Сделай свое и будет отлично, остальное по-мелочам, ты справишься |
А может "отсечь всё лишнее" в нашем случае - последний катрен? Да и всех делов?
И тогда уж шлифовать по-существу? |
В данном случае ты права. Он действительно тут ни при чем, так как в предпоследнем катрене в окончании более сильная мысль:
Вековой уклад
Благой обман как добродетель
И ложь «во благо» - как шаблон.
Их суть в общественном запрете -
Морально-нравственный закон,
Когда-то избранная схема,
В которой правде места нет.
Нет «горькой правды» - нет проблемы
Боясь вопроса - лжём в ответ.
Во имя «непреложных» истин
Веками врали плебс и знать.
И, не преследуя корысти,
Порой мы вынуждены врать.
Пред нами выбор: или-или,
Хоть лгать, как будто, не к лицу -
(доносчика кнутом учили,
рубили голову гонцу...)
Мы, вновь жалея чьи-то чувства,
Лжём, отвечая на вопрос,
Что наши дети «из капусты»
И что «бывает» Дед Мороз,
Что «папа лётчик» и когда-то
Он «прилетит к тебе опять...»
Придумав имена и даты,
Детишек сами учим врать,
Больному подаём плацебо,
Любимым – счастья суррогат,
Слепому камень вместо хлеба...
Мостим душе дорогу в ад,
Толчёмся молчаливым стадом -
«Давить на принцип» смысла нет,
Когда страшна не ложь, а правда,
Не тьма пугает нас, а свет.
Подумай над выделенным -что и почему. А так-вполне. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Фелиция
Зарегистрирован: 24.11.2007 Сообщения: 64
|
Добавлено: Вс Июн 15, 2008 5:01 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Подумала над выделенным...
Либо плебс-и-знать – сливаются в нечто неудобочитаемое, либо плебс надо противопоставлять не знати, а патрициям или аристократии. Либо вообще ошиблась в хронологии событий - врали еще задолго до плебса.
Можно поправить:
вместо двух катренов:
Во имя «непреложных» истин
Веками врали плебс и знать.
И, не преследуя корысти,
Порой мы вынуждены врать.
Пред нами выбор: или-или,
Хоть лгать, как будто, не к лицу -
(доносчика кнутом учили,
рубили голову гонцу...)
оставляем только один:
Во имя «непреложных» истин
Хоть лгать, как будто, не к лицу –
Но, не преследуя корысти,
Мы лжём врагу и подлецу,
Поправка по последнему катрену:
«Давить на принцип» - может это лексикон «плебса»? других версий нет. Поэтому меняю на доверии.
Идём, объединившись в стадо,
По той дороге сотни лет.
Когда страшна не ложь, а правда,
Не тьма пугает нас, а свет.
НОВЫЙ ВАРИАНТ
Вековой уклад
Благой обман как добродетель
И ложь «во благо» - как шаблон.
Их суть в общественном запрете -
Морально-нравственный закон,
Когда-то избранная схема,
В которой правде места нет.
Нет «горькой правды» - нет проблемы.
Боясь вопроса - лжём в ответ -
Во имя «непреложных» истин...
Хоть лгать, как будто, не к лицу,
Мы, не преследуя корысти,
Лжём и врагу, и подлецу...
И, вновь жалея чьи-то чувства,
Лжём, отвечая на вопрос,
Что наши дети «из капусты»
И что «бывает» Дед Мороз,
Что «папа лётчик» и когда-то
Он «прилетит к тебе опять...»
Придумав имена и даты,
Детишек сами учим врать.
Больному подаём плацебо,
Любимым – счастья суррогат,
Слепому камень вместо хлеба...
Мостим душе дорогу в ад,
Идём, объединившись в стадо,
По той дороге сотни лет.
Когда страшна не ложь, а правда,
Не тьма пугает нас, а свет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Леонид Ольгин
Зарегистрирован: 19.02.2007 Сообщения: 541
|
Добавлено: Чт Июн 26, 2008 7:37 pm Заголовок сообщения: |
|
|
В правках такого рода, да и в уроках этого же рода есть одна проблема, вечная, привычная, распространенная.
Каждый вариант становится все выхолощенней и и выхолощеней. Он, например, и так не блистал талантом и глыбиной мысли, а при постоянном тыкании автора носом в его "чтонатворила" автор начинает метаться в поисках своего потерянного чего-то, чего у него никогда не было, и его стихотворение превращается в кастрированного крокодила.
Это очень было заметно из опыта работы в Литлечебнице.
Что я хочу сказать? Только без обид, ок?
Если нет таланта к стихосложению, вдохновения, Божьей искры, тут может быть две причины.
Или человек занимается не своим делом.
Или он еще не нашел своей темы, которая бы его по-настоящему вдохновила. Давай поговорим об этом. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Фелиция
Зарегистрирован: 24.11.2007 Сообщения: 64
|
Добавлено: Пн Июн 30, 2008 4:33 am Заголовок сообщения: |
|
|
Леонид Ольгин писал(а): | Если нет таланта к стихосложению, вдохновения, Божьей искры, тут может быть две причины.
Или человек занимается не своим делом.
Или он еще не нашел своей темы, которая бы его по-настоящему вдохновила. Давай поговорим об этом. |
Конечно, хотелось бы думать, что я не нашла "свою" тему, т.к. "занятия" ложью напомнили высказывание: "Если пациент говорит, что его все обманывают, пора применять терапию..."
Страшнее, если выхолощенный крокодил залез свиным рылом в поэтический гарем.
Леонид, дорогой, давай, поговорим !!! Я ведь ни за что в этой жизни реально не цепляюсь, так что, конечно же, без обид, даже совсем наоборот - одни искренние спасибы.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Леонид Ольгин
Зарегистрирован: 19.02.2007 Сообщения: 541
|
Добавлено: Вт Июл 01, 2008 7:33 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Страшнее, если выхолощенный крокодил залез свиным рылом в поэтический гарем. |
Привет, семейство кошачьих
В вышеприведенной цитате звучит обида. Жаль, хотя и закономерно.
На Бородинском поле лежит возле музея французская трофейная пушка, на которой написано: "Последний довод короля", а у меня последняя попытка заставить тебя писать грамотные стихи..
Итак. Вот я в свое время долго и внимательно читал выставленные тобой на интернете стихи. Ощущение как от акына-что вижу, то пою.
А можешь ли ты мне четко сформулировать, какие темы тебя серьезно волнуют, шкуру "мурашат", сбивают дыхание, "наворачивают" на глаза слёзы ну и т.д.?
Ведь не может быть, чтобы все на свете, правда?
Не спеша подумай, проанализируй и ответь. Только честно.
Последний раз редактировалось: Леонид Ольгин (Ср Сен 17, 2008 12:57 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Фелиция
Зарегистрирован: 24.11.2007 Сообщения: 64
|
Добавлено: Ср Июл 02, 2008 5:53 am Заголовок сообщения: |
|
|
[quote="Леонид Ольгин"] Цитата: | какие темы тебя серьезно волнуют, шкуру "мурашат", сбивают дыхание, "наворачивают" на глаза слёзы ну и т.д. |
Леонид, дорогой!!! Нисколько не обиделась: более того, крокодила считаю удачным словооборотом и горжусь втайне своим чувством юмора (как мне кажется)
_
Какие темы волнуют? Наверное философия на грани метафизики. О жизни и послежизнии, и о промежуточном душевном и телесном состоянии. На грани и за гранью.
А стихи волнуют любые от "Лошадей в океане" Бориса Слуцкого:
"...И сперва казалось - плавать просто,
Океан казался им рекой.
Но не видно у реки той края,
На исходе лошадиных сил
Вдруг заржали кони, возражая
Тем, кто в океане их топил..."
Александр Блок "Ночь, улица, фонарь, аптека..."
Саша Черный "Обстановочка".
"...Как не понять? В столовой тараканы,
Оставя черствый хлеб, задумались слегка,
В буфете дребезжат сочувственно стаканы,
И сырость капает слезами с потолка".
Тэффи:
"Вот завела я песенку,
А спеть ее — нет сил.
Полез горбун на лесенку
И солнце погасил...
По темным переулочкам
Ходил вчера Христос,
Он всех о ком-то спрашивал,
Кому-то что-то нес.
В окно взглянуть не смела я —
Увидят, забранят.
Я черноносых лапчатых
Качаю горбунят..."
_
Вот еще зацепил стих, который услышала по TV в заставке программы под названием "Гордон Кихот". Но вспомнить хоть строчку не смогу. Но зацеееееепил!
Вот так бы сочинять и о том же самом...
Нашла, нашла в Инете!!!
Железными гвоздями в меня вбивали страх.
С разбитыми костями я уползал впотьмах.
Но призрак Чести вырос, как статуя во мгле:
вернулся я и выгрыз позорный след в земле.
И стал я набираться железных этих сил...
И стал м е н я бояться т о т, кто меня гвоздил.
А мне теперь, ей-богу, не много чести в том,
и радости не много в бесстрашии моем.
Вот это да!!! Никому не превзойти, по-моему...
И вот еще очень нравится:
Время течёт безоглядно и ныне, и впредь,
Скользкости взглядов, плакатов и мод постороннее.
Что же так хочется время, зажав меж ладонями
Глупой судьбы моей, словно птенца, обогреть?
или:
Обречённые выжить не смеют молиться и драться,
Уходя в неизбежность линялыми тропами лис,
Вместо строчки следов оставляя лишь "tabula rasa" -
Неисписанный лист...
___
Не моё, наверное: о любви, о "родном крае", о политике и всё злое или порицающее с приступами пессимизма.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Леонид Ольгин
Зарегистрирован: 19.02.2007 Сообщения: 541
|
Добавлено: Сб Июл 12, 2008 5:16 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ты не ответила на мой вопрос
Ты привела примеры стихов, которые тебе нравятся. Но ты не сказала КАКИЕ ТЕМЫ ВОЛНУЮТ ТЕБЯ КОНКРЕТНО.
Определись. И когда определишься, попробуем некоторые приемы написания этих тем. Только задумайся и не спеши лишь бы ответить. У меня теперь мало времени, пересматриваю мои жизненные позиции |
|
Вернуться к началу |
|
|
Фелиция
Зарегистрирован: 24.11.2007 Сообщения: 64
|
Добавлено: Чт Сен 04, 2008 6:32 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Привет, Леонид!
Вот эти темы и волнуют - о жизни и смерти, о добре и зле...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Леонид Ольгин
Зарегистрирован: 19.02.2007 Сообщения: 541
|
Добавлено: Ср Сен 17, 2008 1:02 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Хе, хочу предложить тебе очень сложную, и не только на мой взгляд, тему-тест.
Время - не ограничено, объем - максимум четыре катрена.
Признание в любви. Всё равно к кому. (без хохмочек, типа "дай, Джим, на счастье лапу мне...") НА ПОЛНОМ СЕРЬЕЗЕ.
ЧЕТЫРЕ РАЗНЫХ ВАРИАНТА!!!!!!
ПОВТОРЯЮ-К КОМУ УГОДНО, НО НА ПОЛНОМ СЕРЬЕЗЕ.
ЗЫ: могут попробовать все желающие у себя в мастер-классах. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Фелиция
Зарегистрирован: 24.11.2007 Сообщения: 64
|
Добавлено: Чт Сен 18, 2008 11:25 am Заголовок сообщения: |
|
|
[quote="Леонид Ольгин"] Признание в любви. Всё равно к кому. (без хохмочек, типа "дай, Джим, на счастье лапу мне...") НА ПОЛНОМ СЕРЬЕЗЕ.
Эх, жаль, пропал вариант... Я так люблю собак... и кошек, у меня кстати, пополнение - два новых кота, а собак - третий год всё тот же.
А к Родине, Богу - не расценится как хохмочки? Можно будет присовокупить к стихам о любви? |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|