Список форумов Школа стихосложения Леонида Ольгина Школа стихосложения Леонида Ольгина
здесь не учат на поэтов, здесь учат как работать со своими стихами


На сайт
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Урок № 4 "Не ври"
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Школа стихосложения Леонида Ольгина -> Класс Светланы
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Фелиция



Зарегистрирован: 24.11.2007
Сообщения: 64

СообщениеДобавлено: Вт Июн 03, 2008 8:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В общем, два дня обождать не в силах, возлагаю на вселенский эшафот второй вариант:



Ода лжи (что-то читается как "одолжи" превед )

О, ложь – соратница порока!
Ты родилась среди людей
И коронованным пророком
Ты торжествуешь по сей день -

И в хижинах, и во дворцах
На свет явившись, воцарилась,
И правду возвела в немилость,
Призвав себе на службу страх.

Уста младенцев и глупцов,
Царей, философов, супругов
Соединив порочным кругом,
Сковала цепью лживых слов.

Ты сокрушала города,
Рознила царственные ложа,
Поверившим неосторожно
Ты без особого труда

Своей вселенской самовластью
Вершила судьбы в одночасье –
Коварно, гнусно и жестоко,
Прослывши неизбежным роком!

О, ложь - злонравия оплот!
Сколоченный глумливо наспех,
Ты истину в порочной маске
Ведёшь на вечный эшафот!



___________

Я последний катрен в первом варианте пыталась срифмовать а-а-б-б.

Задумывалось так:
1 катрен а-б-а-б
2 катрен а-б-б-а
3 катрен б-а-а-б
4 катрен б-а-а-б
5 катрен а-а-б-б
6 катрен б-б-а-а
типа того...

В новом варианте поправила
2-й катрен б-а-а-б и 6-й катрен: б-а-а-б


_______________
_______________
Где-то через полчаса...

Тааак, что-то неотвязное стихо мозгам покоя не даёт!
Внесла поправки во 2-й и последний, кажется, катрен (уже точно и не припомню):



О, ложь – соратница порока!
Ты родилась среди людей
И коронованным пророком
Ты торжествуешь по сей день

И в хижинах, и во дворцах
Века над истиной глумилась
И правду возвела в немилость,
Призвав себе на службу страх.

Уста младенцев и глупцов,
Царей, философов, супругов
Соединив порочным кругом,
Сковала цепью лживых слов.

Ты сокрушала города,
Рознила царственные ложа,
Поверившим неосторожно
Ты без особого труда

Своей вселенской самовластью
Вершила судьбы в одночасье –
Коварно, гнусно и жестоко,
Прослывши неизбежным роком!


О, ложь - злонравия оплот!
Сколоченный во благо наспех,
Ты истину в порочной маске
Ведёшь на вечный эшафот!

___
Я так подозреваю, что ложь всегда «во благо» своего творца создаётся. А вот только «благо» у каждого своё... Иному «благо» - причинить кому-то зло.
А ты как считаешь? Я, как истинный флюгер, могу рациональное мнение без зазрения совести и перенять
.



Ой, чего-то накраснил цветным шрифтом компашка, исправлять уже не буду (и не получается!), пойду спасть перекрестяся ага
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Леонид Ольгин



Зарегистрирован: 19.02.2007
Сообщения: 541

СообщениеДобавлено: Вс Июн 08, 2008 7:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Обалдеть, надо же. А теперь то же самое, но в стихах. А потом будем чистить еще раз ага
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фелиция



Зарегистрирован: 24.11.2007
Сообщения: 64

СообщениеДобавлено: Чт Июн 12, 2008 1:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

превед превед превед

Вековой уклад

Благой обман как добродетель
И ложь «во благо» - как шаблон.
Их суть в общественном запрете -
Морально-нравственный закон,

Когда-то избранная схема,
В которой правде места нет.
Нет «горькой правды» - нет проблемы
Боясь вопроса - лжём в ответ.

Во имя «непреложных» истин
Веками врали плебс и знать.
И, не преследуя корысти,
Порой мы вынуждены врать.

Пред нами выбор: или-или,
Хоть лгать, как будто, не к лицу -
(доносчика кнутом учили,
рубили голову гонцу...)

Мы, вновь жалея чьи-то чувства,
Лжём, отвечая на вопрос,
Что наши дети «из капусты»
И что «бывает» Дед Мороз,

Что «папа лётчик» и когда-то
Он «прилетит к тебе опять...»
Придумав имена и даты,
Детишек сами учим врать,

Больному подаём плацебо,
Любимым – счастья суррогат,
Слепому камень вместо хлеба...
Мостим душе дорогу в ад,

Толчёмся молчаливым стадом -
«Давить на принцип» смысла нет,
Когда страшна не ложь, а правда,
Не тьма пугает нас, а свет.

Посмеют вряд ли наши внуки
Нарушить вековой уклад
Комфортной круговой поруки -
Закон «молчания ягнят».

Пушкин
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Леонид Ольгин



Зарегистрирован: 19.02.2007
Сообщения: 541

СообщениеДобавлено: Чт Июн 12, 2008 6:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А ведь неплохое стихо, чесслово, но концовка-зачем тебе чужие скоты? Сделай свое и будет отлично, остальное по-мелочам, ты справишься нормально
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фелиция



Зарегистрирован: 24.11.2007
Сообщения: 64

СообщениеДобавлено: Пт Июн 13, 2008 9:01 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Леонид Ольгин писал(а):
А ведь неплохое стихо, чесслово, но концовка-зачем тебе чужие скоты? Сделай свое и будет отлично, остальное по-мелочам, ты справишься нормально


А может "отсечь всё лишнее" в нашем случае - последний катрен? Да и всех делов?
И тогда уж шлифовать по-существу?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Леонид Ольгин



Зарегистрирован: 19.02.2007
Сообщения: 541

СообщениеДобавлено: Сб Июн 14, 2008 5:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Фелиция писал(а):
Леонид Ольгин писал(а):
А ведь неплохое стихо, чесслово, но концовка-зачем тебе чужие скоты? Сделай свое и будет отлично, остальное по-мелочам, ты справишься нормально


А может "отсечь всё лишнее" в нашем случае - последний катрен? Да и всех делов?
И тогда уж шлифовать по-существу?

В данном случае ты права. Он действительно тут ни при чем, так как в предпоследнем катрене в окончании более сильная мысль:

Вековой уклад

Благой обман как добродетель
И ложь «во благо» - как шаблон.
Их суть в общественном запрете -
Морально-нравственный закон,

Когда-то избранная схема,
В которой правде места нет.
Нет «горькой правды» - нет проблемы
Боясь вопроса - лжём в ответ.

Во имя «непреложных» истин
Веками врали плебс и знать.
И, не преследуя корысти,
Порой мы вынуждены врать.

Пред нами выбор: или-или,
Хоть лгать, как будто, не к лицу -
(доносчика кнутом учили,
рубили голову гонцу...)

Мы, вновь жалея чьи-то чувства,
Лжём, отвечая на вопрос,
Что наши дети «из капусты»
И что «бывает» Дед Мороз,

Что «папа лётчик» и когда-то
Он «прилетит к тебе опять...»
Придумав имена и даты,
Детишек сами учим врать,

Больному подаём плацебо,
Любимым – счастья суррогат,
Слепому камень вместо хлеба...
Мостим душе дорогу в ад,

Толчёмся молчаливым стадом -
«Давить на принцип» смысла нет,
Когда страшна не ложь, а правда,
Не тьма пугает нас, а свет.

Подумай над выделенным -что и почему. А так-вполне. нормально
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фелиция



Зарегистрирован: 24.11.2007
Сообщения: 64

СообщениеДобавлено: Вс Июн 15, 2008 5:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Подумала над выделенным...
Либо плебс-и-знать – сливаются в нечто неудобочитаемое, либо плебс надо противопоставлять не знати, а патрициям или аристократии. Либо вообще ошиблась в хронологии событий - врали еще задолго до плебса.
Можно поправить:

вместо двух катренов:

Во имя «непреложных» истин
Веками врали плебс и знать.
И, не преследуя корысти,
Порой мы вынуждены врать.

Пред нами выбор: или-или,
Хоть лгать, как будто, не к лицу -
(доносчика кнутом учили,
рубили голову гонцу...)

оставляем только один:

Во имя «непреложных» истин
Хоть лгать, как будто, не к лицу –
Но, не преследуя корысти,
Мы лжём врагу и подлецу,

Поправка по последнему катрену:

«Давить на принцип» - может это лексикон «плебса»? других версий нет. Поэтому меняю на доверии.

Идём, объединившись в стадо,
По той дороге сотни лет.
Когда страшна не ложь, а правда,
Не тьма пугает нас, а свет.


НОВЫЙ ВАРИАНТ


Вековой уклад

Благой обман как добродетель
И ложь «во благо» - как шаблон.
Их суть в общественном запрете -
Морально-нравственный закон,

Когда-то избранная схема,
В которой правде места нет.
Нет «горькой правды» - нет проблемы.
Боясь вопроса - лжём в ответ -

Во имя «непреложных» истин...
Хоть лгать, как будто, не к лицу,
Мы, не преследуя корысти,
Лжём и врагу, и подлецу...

И, вновь жалея чьи-то чувства,
Лжём, отвечая на вопрос,
Что наши дети «из капусты»
И что «бывает» Дед Мороз,

Что «папа лётчик» и когда-то
Он «прилетит к тебе опять...»
Придумав имена и даты,
Детишек сами учим врать.

Больному подаём плацебо,
Любимым – счастья суррогат,
Слепому камень вместо хлеба...
Мостим душе дорогу в ад,

Идём, объединившись в стадо,
По той дороге сотни лет.
Когда страшна не ложь, а правда,
Не тьма пугает нас, а свет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Леонид Ольгин



Зарегистрирован: 19.02.2007
Сообщения: 541

СообщениеДобавлено: Чт Июн 26, 2008 7:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В правках такого рода, да и в уроках этого же рода есть одна проблема, вечная, привычная, распространенная.
Каждый вариант становится все выхолощенней и и выхолощеней. Он, например, и так не блистал талантом и глыбиной мысли, а при постоянном тыкании автора носом в его "чтонатворила" автор начинает метаться в поисках своего потерянного чего-то, чего у него никогда не было, и его стихотворение превращается в кастрированного крокодила.
Это очень было заметно из опыта работы в Литлечебнице.
Что я хочу сказать? Только без обид, ок?

Если нет таланта к стихосложению, вдохновения, Божьей искры, тут может быть две причины.

Или человек занимается не своим делом.

Или он еще не нашел своей темы, которая бы его по-настоящему вдохновила. Давай поговорим об этом.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фелиция



Зарегистрирован: 24.11.2007
Сообщения: 64

СообщениеДобавлено: Пн Июн 30, 2008 4:33 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Леонид Ольгин писал(а):
Если нет таланта к стихосложению, вдохновения, Божьей искры, тут может быть две причины.

Или человек занимается не своим делом.

Или он еще не нашел своей темы, которая бы его по-настоящему вдохновила. Давай поговорим об этом.


превед превед превед
Конечно, хотелось бы думать, что я не нашла "свою" тему, т.к. "занятия" ложью напомнили высказывание: "Если пациент говорит, что его все обманывают, пора применять терапию..." плачу

Страшнее, если выхолощенный крокодил залез свиным рылом в поэтический гарем. смех

Леонид, дорогой, давай, поговорим !!! Я ведь ни за что в этой жизни реально не цепляюсь, так что, конечно же, без обид, даже совсем наоборот - одни искренние спасибы.
ага
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Леонид Ольгин



Зарегистрирован: 19.02.2007
Сообщения: 541

СообщениеДобавлено: Вт Июл 01, 2008 7:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Страшнее, если выхолощенный крокодил залез свиным рылом в поэтический гарем.

Привет, семейство кошачьих смех
В вышеприведенной цитате звучит обида. Жаль, хотя и закономерно.
На Бородинском поле лежит возле музея французская трофейная пушка, на которой написано: "Последний довод короля", а у меня последняя попытка заставить смех тебя писать грамотные стихи..

Итак. Вот я в свое время долго и внимательно читал выставленные тобой на интернете стихи. Ощущение как от акына-что вижу, то пою.

А можешь ли ты мне четко сформулировать, какие темы тебя серьезно волнуют, шкуру "мурашат", сбивают дыхание, "наворачивают" на глаза слёзы ну и т.д.?
Ведь не может быть, чтобы все на свете, правда?
Не спеша подумай, проанализируй и ответь. Только честно.


Последний раз редактировалось: Леонид Ольгин (Ср Сен 17, 2008 12:57 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фелиция



Зарегистрирован: 24.11.2007
Сообщения: 64

СообщениеДобавлено: Ср Июл 02, 2008 5:53 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[quote="Леонид Ольгин"]
Цитата:
какие темы тебя серьезно волнуют, шкуру "мурашат", сбивают дыхание, "наворачивают" на глаза слёзы ну и т.д.


превед превед превед Леонид, дорогой!!! Нисколько не обиделась: более того, крокодила считаю удачным словооборотом и горжусь втайне своим чувством юмора (как мне кажется)

_
Какие темы волнуют? Наверное философия на грани метафизики. О жизни и послежизнии, и о промежуточном душевном и телесном состоянии. На грани и за гранью.

А стихи волнуют любые от "Лошадей в океане" Бориса Слуцкого:

"...И сперва казалось - плавать просто,
Океан казался им рекой.

Но не видно у реки той края,
На исходе лошадиных сил

Вдруг заржали кони, возражая
Тем, кто в океане их топил..."

Александр Блок "Ночь, улица, фонарь, аптека..."

Саша Черный "Обстановочка".

"...Как не понять? В столовой тараканы,
Оставя черствый хлеб, задумались слегка,
В буфете дребезжат сочувственно стаканы,
И сырость капает слезами с потолка".


Тэффи:

"Вот завела я песенку,
А спеть ее — нет сил.
Полез горбун на лесенку
И солнце погасил...
По темным переулочкам
Ходил вчера Христос,
Он всех о ком-то спрашивал,
Кому-то что-то нес.
В окно взглянуть не смела я —
Увидят, забранят.
Я черноносых лапчатых
Качаю горбунят..."
_
Вот еще зацепил стих, который услышала по TV в заставке программы под названием "Гордон Кихот". Но вспомнить хоть строчку не смогу. Но зацеееееепил!
Вот так бы сочинять и о том же самом...


Нашла, нашла в Инете!!!

Железными гвоздями в меня вбивали страх.
С разбитыми костями я уползал впотьмах.

Но призрак Чести вырос, как статуя во мгле:
вернулся я и выгрыз позорный след в земле.

И стал я набираться железных этих сил...
И стал м е н я бояться т о т, кто меня гвоздил.

А мне теперь, ей-богу, не много чести в том,
и радости не много в бесстрашии моем
.


Вот это да!!! Никому не превзойти, по-моему...


И вот еще очень нравится:

Время течёт безоглядно и ныне, и впредь,
Скользкости взглядов, плакатов и мод постороннее.
Что же так хочется время, зажав меж ладонями
Глупой судьбы моей, словно птенца, обогреть?


или:

Обречённые выжить не смеют молиться и драться,
Уходя в неизбежность линялыми тропами лис,
Вместо строчки следов оставляя лишь "tabula rasa" -
Неисписанный лист...


___
Не моё, наверное: о любви, о "родном крае", о политике и всё злое или порицающее с приступами пессимизма.
Пушкин
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Леонид Ольгин



Зарегистрирован: 19.02.2007
Сообщения: 541

СообщениеДобавлено: Сб Июл 12, 2008 5:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ты не ответила на мой вопрос плачу
Ты привела примеры стихов, которые тебе нравятся. Но ты не сказала КАКИЕ ТЕМЫ ВОЛНУЮТ ТЕБЯ КОНКРЕТНО.
Определись. И когда определишься, попробуем некоторые приемы написания этих тем. Только задумайся и не спеши лишь бы ответить. У меня теперь мало времени, пересматриваю мои жизненные позиции нормально дьявол творю
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фелиция



Зарегистрирован: 24.11.2007
Сообщения: 64

СообщениеДобавлено: Чт Сен 04, 2008 6:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Привет, Леонид!
Вот эти темы и волнуют - о жизни и смерти, о добре и зле...
Пушкин
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Леонид Ольгин



Зарегистрирован: 19.02.2007
Сообщения: 541

СообщениеДобавлено: Ср Сен 17, 2008 1:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хе, хочу предложить тебе очень сложную, и не только на мой взгляд, тему-тест.
Время - не ограничено, объем - максимум четыре катрена.

Признание в любви. Всё равно к кому. (без хохмочек, типа "дай, Джим, на счастье лапу мне...") НА ПОЛНОМ СЕРЬЕЗЕ.

ЧЕТЫРЕ РАЗНЫХ ВАРИАНТА!!!!!!
ПОВТОРЯЮ-К КОМУ УГОДНО, НО НА ПОЛНОМ СЕРЬЕЗЕ.


ЗЫ: могут попробовать все желающие у себя в мастер-классах.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фелиция



Зарегистрирован: 24.11.2007
Сообщения: 64

СообщениеДобавлено: Чт Сен 18, 2008 11:25 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[quote="Леонид Ольгин"] Признание в любви. Всё равно к кому. (без хохмочек, типа "дай, Джим, на счастье лапу мне...") НА ПОЛНОМ СЕРЬЕЗЕ.

превед превед превед

Эх, жаль, пропал вариант... Я так люблю собак... и кошек, у меня кстати, пополнение - два новых кота, а собак - третий год всё тот же.
творю
А к Родине, Богу - не расценится как хохмочки? Можно будет присовокупить к стихам о любви?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Школа стихосложения Леонида Ольгина -> Класс Светланы Часовой пояс: GMT
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Страница 2 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB