Список форумов Школа стихосложения Леонида Ольгина Школа стихосложения Леонида Ольгина
здесь не учат на поэтов, здесь учат как работать со своими стихами


На сайт
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Урок № 3
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Школа стихосложения Леонида Ольгина -> Класс Эндрю Агаркова
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Эндрю Агарков



Зарегистрирован: 02.04.2008
Сообщения: 66

СообщениеДобавлено: Сб Апр 19, 2008 10:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Леонид!

По-моему, лучше убить себя\выпить йаду немеддленно! убьюсьапстенку убьюсьапстенку убьюсьапстенку убьюсьапстенку убьюсьапстенку Однако, какой-то результат предъявить надлежит:

Новогодний маскарад

Вот и год на исходе, и кружится маскарад
пестрым вихрем безумных платьев, событий, тем.
Мы как будто танцуем в паре, и наугад,
и не в такт друг другу, вальсируем вместе с тем

в одеяниях белых ангелов, на крыле
(До чего ж бестолковый и , право, смешной наряд!)
в облаках парим мы, а надо бы – на земле
заглянуть в глаза тебе, и к черту весь маскарад!

Из угла полутемной залы , от пыли уставшего и обид,
чей-то пристальный взгляд из под маски темной, чужой,
смотрит вкрадчиво в душу, словно спрашивает: "Где болит?" -
Я не знаю, кто это, и не ведаю – добрый он или злой?

Может, стоит решиться на этот бедовый шаг
И, оставшись по уши в старых своих долгах
Утонуть в этом взоре, ах, право, какой пустяк!
Только сердце все также неровно бьется, не в лад, не в такт…

Что ж, наверно, не время пока подводить итог
уходящего года. Мы кружимся невпопад…
Не забыть бы стороны света, в особенности – восток.
Под ногами - паркет, снег - на улице, продолжается маскарад…
_________________
Всем летать охота! А бегемоты чем хуже?!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Леонид Ольгин



Зарегистрирован: 19.02.2007
Сообщения: 541

СообщениеДобавлено: Чт Май 01, 2008 6:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Эндрю Агарков писал(а):
Леонид!

По-моему, лучше убить себя\выпить йаду немеддленно! убьюсьапстенку убьюсьапстенку убьюсьапстенку убьюсьапстенку убьюсьапстенку Однако, какой-то результат предъявить надлежит:

Новогодний маскарад

Вот и год на исходе, и кружится маскарад
пестрым вихрем безумных платьев, событий, тем.
Мы как будто танцуем в паре, и наугад,
и не в такт друг другу, вальсируем вместе с тем (прости, с кем с ТЕМ? смех )
в одеяниях белых ангелов, на крыле
(До чего ж бестолковый и , право, смешной наряд!)
в облаках парим мы, а надо бы – на земле
заглянуть в глаза тебе, и к черту весь маскарад!

Из угла полутемной залы , от пыли уставшего и обид,
чей-то пристальный взгляд из под маски темной, чужой,
смотрит вкрадчиво в душу, словно спрашивает: "Где болит?" -
Я не знаю, кто это, и не ведаю – добрый он или злой?

Может, стоит решиться на этот бедовый шаг
И, оставшись по уши в старых своих долгах
Утонуть в этом взоре, ах, право, какой пустяк!
Только сердце все также неровно бьется, не в лад, не в такт…

Что ж, наверно, не время пока подводить итог
уходящего года. Мы кружимся невпопад…
Не забыть бы стороны света, в особенности – восток.
Под ногами - паркет, снег - на улице, продолжается маскарад…

И это уже что-то нормально
Яд не нужен, нужно противоядие. И оно - есть конкретное задание: написать один в один, но в удобоваримом размере. А в этом размере тебе слишком хорошо живется, как хочу так и пишу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Эндрю Агарков



Зарегистрирован: 02.04.2008
Сообщения: 66

СообщениеДобавлено: Пт Май 02, 2008 8:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мая думать пашель! творю
_________________
Всем летать охота! А бегемоты чем хуже?!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Эндрю Агарков



Зарегистрирован: 02.04.2008
Сообщения: 66

СообщениеДобавлено: Пн Май 19, 2008 8:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну вот, мая падумаль... и придумаль... ХЗ ХЗ ХЗ
Вопрос в том, насколько енто фсе саацвецвуит первоначальному замыслу? нет смех ага

Закружили в глупом танце новогодним Маскарадом
в вихре суетных стремлений и болезненных утрат
год минувший, день вчерашний, и как будто снова рядом
мы с тобой танцуем танго, как семнадцать лет назад.

Помнишь, танец начинался?.. Слышишь - шквал аплодисментов?..
Под небесные напевы крики «Браво!» и «Виват!»
Сколько в нашей жизни было замечательных моментов,
неизбывных, позабытых… Все запутал Маскарад!

Пестротой нарядов-судеб полумаски -полулица -
лишь сменяются гримасы, невозможно угадать,
где вступить, а где бы надо, милый друг, остановиться,
да прислушаться к дыханью, да попробовать назвать
твое имя, вслух, негромко…
Ты ж готовишься к сражению,
в белом платье,
с черной розой,
за любовь – не по злобе!
И в угоду злому ритму, предвкушая поражение,
я шагаю по паркету, на две четверти – к тебе!
_________________
Всем летать охота! А бегемоты чем хуже?!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Леонид Ольгин



Зарегистрирован: 19.02.2007
Сообщения: 541

СообщениеДобавлено: Пн Июн 02, 2008 4:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Молодец, Эндрю. Хорошее стихо получилось. Однако, хромаешь. Смотри:

Закружили в глупом танце новогодним Маскарадом
в вихре суетных стремлений и болезненных утрат
год минувший, день вчерашний, и как будто снова рядом
мы с тобой танцуем танго, как семнадцать лет назад.


Всё у тебя кружится, а вы танго танцуете? Сам понял, или отхохмить по прозекторской привычке?

Помнишь, танец начинался?.. Слышишь - шквал аплодисментов?..
Под небесные напевы крики «Браво!» и «Виват!»
Сколько в нашей жизни было замечательных моментов,
неизбывных, позабытых… Все запутал Маскарад!


Пока все неплохо, если бы не знаки препинания да проходные, поверхностные слова, не усиливающие, а обедняющие в общем-то хорошую запредельную энергетику и задумку.

Пестротой нарядов-судеб полумаски -полулица -
лишь сменяются гримасы, невозможно угадать,
где вступить, а где бы надо, милый друг, остановиться,
да прислушаться к дыханью, да попробовать назвать
твое имя, вслух, негромко…

Ты ж готовишься к сражению,
в белом платье,
с черной розой,
за любовь – не по злобе!
И в угоду злому ритму, предвкушая поражение,
я шагаю по паркету, на две четверти – к тебе!


Про выделенное красным: если она чертовка и ты назовешь вслух её имя, она станет твоей рабыней дьявол дьявол дьявол Но ведь это как же нужно до хрена знать, чтобы понять то, что ты захотел сказать, но ...трудно высказать и не высказать...и это-то при таком охеренном богатстве русского языка. смех смех смех
И последнее. На две четверти-это хорошо. Это марш. Но ведь и танго и валс-это другие размеры. Вроде все хорошо, и...не очень. А знаешь почему-кусковато. Упущена какая-то мысль, способная объединить стихо в законченное произведение. Да и со словами бы поработать для компактности.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Эндрю Агарков



Зарегистрирован: 02.04.2008
Сообщения: 66

СообщениеДобавлено: Пн Июн 02, 2008 9:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Леонид! Прежде чем что-то править, хотел бы пару моментов уточнить\пояснить...
Леонид Ольгин писал(а):

Закружили в глупом танце новогодним Маскарадом
в вихре суетных стремлений и болезненных утрат
год минувший, день вчерашний, и как будто снова рядом
мы с тобой танцуем танго, как семнадцать лет назад.


Всё у тебя кружится, а вы танго танцуете? Сам понял, или отхохмить по прозекторской привычке? - понял...думаем, видимо, уберем это танго нах! К стати, а оно разве не на 2\4 играиццо\танцуиццо??? Ну уж точно не на три! Или 2 или 4...

Помнишь, танец начинался?.. Слышишь - шквал аплодисментов
под небесные напевы, крики «Браво!» и «Виват!»
Сколько в нашей жизни было замечательных моментов,
неизбывных, позабытых… Все запутал Маскарад!


Пока все неплохо, если бы не знаки препинания да проходные, поверхностные слова, не усиливающие, а обедняющие в общем-то хорошую запредельную энергетику и задумку. - знаки поправил, а какие слова ты считаешь "проходными"? Мне думаиццо - 3 и 4 строки...Я пгаф или не пгаф?

Пестротой нарядов-судеб полумаски -полулица -
лишь сменяются гримасы, невозможно угадать,
где вступить, а где бы надо, милый друг, остановиться,
да прислушаться к дыханью, да попробовать назвать
твое имя, вслух, негромко…

Ты ж готовишься к сражению,
в белом платье,
с черной розой,
за любовь – не по злобе!
И в угоду злому ритму, предвкушая поражение,
я шагаю по паркету, на две четверти – к тебе!


Про выделенное красным: если она чертовка и ты назовешь вслух её имя, она станет твоей рабыней дьявол дьявол дьявол Но ведь это как же нужно до хрена знать, чтобы понять то, что ты захотел сказать, но ...трудно высказать и не высказать...и это-то при таком охеренном богатстве русского языка. смех смех смех - вообще-то я тут имел ввиду, что мы за словесной и прочей повседневной шелухой стесняимся говорить друг другу простые и искренние вещи. А просто назвать человека по имени - что может быть проще и искренней! Ты эту фразу понял несколько иначе... Вообще, честно говоря, мне всегда нравилось в поэзии, что некоторые образы и формулировки могут разными людьми восприниматься и трактоваться по-разному... При этом общая идея стиха не страдает, а сам стих как бы открывается иными гранями... Разве это плохо?
И последнее. На две четверти-это хорошо. Это марш. Но ведь и танго и валс-это другие размеры. - см. выше...???
Вроде все хорошо, и...не очень. А знаешь почему-кусковато. Упущена какая-то мысль, способная объединить стихо в законченное произведение. Да и со словами бы поработать для компактности.- мая будет думать

_________________
Всем летать охота! А бегемоты чем хуже?!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Эндрю Агарков



Зарегистрирован: 02.04.2008
Сообщения: 66

СообщениеДобавлено: Пт Июн 13, 2008 7:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну вот что надумалось:

Закружили в глупом танце невозможным Маскарадом
вихри суетных стремлений и болезненных утрат, -
год минувший, день вчерашний, - и, все так же, без огляда
мы с тобой танцуем в паре, как семнадцать лет назад.

Помнишь танец, самый первый… Звуки вальса, мы – на сцене.
Кружит мир и мы – вдогонку, крики «Браво!» и «Виват!».
Мчали дни, менялись ритмы и во славу поколений
неизбывное забыто… все запутал Маскарад.

Пестротой нарядов-судеб полумаски -полулица -
лишь сменяются гримасы… Невозможно угадать,
где вступить, а где бы надо, милый друг, остановиться,
да прислушаться к дыханью, да попробовать назвать

твое имя, вслух, негромко… Ты ж готовишься к сражению,
в белом платье, с черной розой, за любовь – не по злобе!
И в угоду злому ритму, предвкушая поражение,
я шагаю по паркету, на три четверти – к тебе!

_________________
Всем летать охота! А бегемоты чем хуже?!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Эндрю Агарков



Зарегистрирован: 02.04.2008
Сообщения: 66

СообщениеДобавлено: Пт Июл 04, 2008 8:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну так мы кино снимаем или как, Леонид?... Надо подождать? - Я подожду!... ХЗ
_________________
Всем летать охота! А бегемоты чем хуже?!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Леонид Ольгин



Зарегистрирован: 19.02.2007
Сообщения: 541

СообщениеДобавлено: Пн Июл 07, 2008 5:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Эндрю Агарков писал(а):
Ну так мы кино снимаем или как, Леонид?... Надо подождать? - Я подожду!... ХЗ

Да нет, мы не кино снимаем, мы думаем. А думаем мы вот о чем.
Понимаешь, есть стихи, которые пишутся для людей, отдаются людям, живут среди людей многие годы и не забываются. Почему? Да потому что стихи тогда остаются в памяти, когда они созвучны не только вибрациям автора, а еще кому-то. А достигается это как поэтическим владением словом, так и божественным вдохновением. Иначе говоря, чаще всего самые лучшие стихи написаны на одном дыхании и сразу-гениально.
Не без мелких правок. Но...с большими ЛИТЕРАТУРНЫМИ ПОДАРКАМИ читателю и своему времени. То есть стихи это литература, а не собственные эмоции, выплеснутые в уши читателю.
И в этом твоя проблема, на которую трудно обратить твое внимание в силу общечеловеческих взаимоотношений. По типу "скажешь правду-потеряешь друга".

И всё таки...Проблема в том, что ты стихи заставляешь написаться. То есть пришла тема, ты за нее взялся, начинаешь себя заводить, "мурашить", а ничего такого не получается, чем можно удивить не только себя, но и окружающих. И тогда ты, как любой грамотный человек, но не поэт от Бога, начинаешь выдавливать из себя строчки, как пасту из тюбика.
Наконец что-то написалось, ты сам недоволен своим результатом, однако ты куда-то их несешь, чтобы на подсознательном уровне убедить себя, что ты не прав, а стихи у тебя хорошие.

А на подсознательном потому, что ты умный человек и сам понимаешь, что стихи у тебя плохие, ПРИДУМАННЫЕ.
А их нужно не придумывать а писать.

Понимаешь хрень-то какая. Вот на примере данного стихотворения это очень хорошо просматривается. Ты попытался по-своему, без всяких правил описать свои мысли и внутреннее состояние ТОГДА и ТЕПЕРЬ. Описание-получилось.
Поэзия-нет.
Я бы мог тут долго пудрить тебе мозги, пытаясь докопаться до понимания почему именно тебе захотелось заниматься именно стихосложением. И докопался бы до того, что до меня уже давно "дошло".

Это своего рода чистка души, нервов, попытка придти к чему-то более возвышенному, чем обычная повседневность "в поте лица своего". И ты не исключение. Таких людей-легион.

Что делать? Читать хорошие стихи хороших поэтов? Литературу в хорошем смысле этого слова? Да!

НО ГЛАВНОЕ - УМЕТЬ ВИДЕТЬ И ПОНИМАТЬ ЧЕМ ХОРОШИЕ СТИХИ ОТЛИЧАЮТСЯ ОТ ПЛОХИХ, И ЭТО ПОНИМАНИЕ ПОПРОБОВАТЬ ПРИМЕНИТЬ К ТОМУ, ЧТО САМ ДЕЛАЕШЬ.
И ЕСЛИ ПОЛУЧИТСЯ-ПОЭТ. НЕ ПОЛУЧИТСЯ-ПРОСТО ГРАМОТНЫЙ ЧЕЛОВЕК. ДА И ТО НЕ ВСЕГДА смех смех смех

Так что не обижайся, если я долго молчу. Чаще всего в такой ситуации мне просто сказать нечего. Я не знаю кто ты по профессии, уверен что ты этому учился. Дык попробуй так же учиться писать стихи и применять полученные знания на практике.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Эндрю Агарков



Зарегистрирован: 02.04.2008
Сообщения: 66

СообщениеДобавлено: Ср Июл 09, 2008 2:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ответил в личку
_________________
Всем летать охота! А бегемоты чем хуже?!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Леонид Ольгин



Зарегистрирован: 19.02.2007
Сообщения: 541

СообщениеДобавлено: Сб Июл 12, 2008 4:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Эндрю Агарков писал(а):
ответил в личку

Всё, что написано в личке понятно абсолютно и я со всем этим согласен. Всё правильно. Но вот именно у меня такая реакция на стихотворение, которое мы рассматривали. Однако...
Вот это уже похоже на поэзию.

1.Я не знал, что такое любовь
Жил – как жил и судьбе не противился,
Флиртовал, увлекался, влюблялся,
длинноного, грудасто, блондинисто…
Без трагедий и слез расставался.

Но в глаза твои глянув однажды я,
утонул в их безоблачной сини,
и спасение стало неважно мне.
Ты была, словно влага в пустыне

саксаулу одеревеневшему,
юность - мудрому аксакалу,
стала первой весной сумасшедшею
И, возможно, погибелью стала.

Но за тысячу лет до рождения
к новой жизни (согласно преданиям)
я к тебе, как за вечным спасением,
прилечу откровенным признанием.

2.Июль - наказание за грехи
А было так – бесснежный Новый год…
Ты в жизнь вошла рождественским подарком
греховным. Удивительной и яркой
гирляндой чувств раскрасив небосвод.

А было так – подснежник молодой
кивал нам белой луковой головкой,
и было так до ужаса неловко
перед друзьями, тещей и женой.

А было так – черемухой мело
по улицам, дворам и переулкам,
и твой уход – навязчиво и гулко
Стучал в висках, и все вокруг – бело…

Все было так! И вот – июльский зной
мне душу жжет, как адовое пламя.
Наш сладкий грех вовек пребудет с нами!
Я не отдам его, вернись… постой…

если не считать всяких легко исправимых блох. Вот теперь и скажи сам почему я так считаю.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Эндрю Агарков



Зарегистрирован: 02.04.2008
Сообщения: 66

СообщениеДобавлено: Пн Июл 14, 2008 8:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну и ну! Во-первых, большое спасибо за внимание к моей скромной персоне. Во-вторых - честно говоря.я в замешательстве. ХЗ Думаю, ты почитал предысторию появления этих стешогов... Они вообще не задумывались как нечто творческое. смех Первый мне вообще не нравится - он даже с технической точки зрения косячный! Что касается второго, то он как мне кажется поинтереснее будет... Пушкин Возможно сыграло свою роль наложенное ограничение, что стих не должен быть больше 4 катренов, в результате волей-неволей пришлось "ОТЖИМАТЬ"...
_________________
Всем летать охота! А бегемоты чем хуже?!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Леонид Ольгин



Зарегистрирован: 19.02.2007
Сообщения: 541

СообщениеДобавлено: Вс Июл 20, 2008 7:29 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Эндрю Агарков писал(а):
Ну и ну! Во-первых, большое спасибо за внимание к моей скромной персоне. Во-вторых - честно говоря.я в замешательстве. ХЗ Думаю, ты почитал предысторию появления этих стешогов... Они вообще не задумывались как нечто творческое. смех Первый мне вообще не нравится - он даже с технической точки зрения косячный! Что касается второго, то он как мне кажется поинтереснее будет... Пушкин Возможно сыграло свою роль наложенное ограничение, что стих не должен быть больше 4 катренов, в результате волей-неволей пришлось "ОТЖИМАТЬ"...


Вот, Эндрю, выделенное мною и есть главное. Потому что шло не от "задумки" и насильственного воплощения, а от легкости ума. И тогда начинается поэзия, именно там где Музу не насилуют, как у тебя в "сложных" стихах, а с ней РАЗВЛЕКАЮТСЯ, СЛУШАЮТ ЕЕ, ТЕРЕБЯТ. Вот как в этих стихах.
А с технической точки зрения-да, косяков полно. Однако я никогда не забываю, что для тебя это вообще новые ощущения-удовольствие от рифмовки. А если удовольствие-дык это уже замечательно. Дай Бог, чтобы в развитии из этого что-то вышло. Так что, без обид, прислушивайся и к Наталии и ко мне, плохого не посоветуем, нет смысла смех смех смех
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Эндрю Агарков



Зарегистрирован: 02.04.2008
Сообщения: 66

СообщениеДобавлено: Вс Июл 20, 2008 9:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дык я и прислушиваюсь... во всяком случае пытаюсь... в меру сил и упрямства! смех смех смех
ТОЛЬКО вы не оба сразу на одно и тоже "набрасывайтесь", а то я растеряюсь и убегу...))))))))))
_________________
Всем летать охота! А бегемоты чем хуже?!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Эндрю Агарков



Зарегистрирован: 02.04.2008
Сообщения: 66

СообщениеДобавлено: Сб Июл 26, 2008 8:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А что про это скажешь (-те)...?

Дольше века

В чахоточную сырость межсезонья,
в промозглую сиреневую лунность
сознания глубокое бездонье
ведет меня, одолевая мудрость
рациональных предостережений,
в нирвану снов и слов предназначенье.
И несть числа моим перерождениям,
и дольше века тянется мгновение
неверного и рокового шага,
и вновь в ночи рабом неутомимым
скрипеть пером... но кончилась бумага,
и больше нет дороги пилигриму...

_________________
Всем летать охота! А бегемоты чем хуже?!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Школа стихосложения Леонида Ольгина -> Класс Эндрю Агаркова Часовой пояс: GMT
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB